请问6.3万欧元的税前年薪，在柏林生活可以吗？

NKLucas

大家好，

我是一个德国小白，有一些问题想请教大家，麻烦了！

背景情况：
我在美国留学4年多点，即将在今年12月Master毕业。现在也是繁忙的找工季节，被一个HR从Linkedin上发现，问我对德国的工作有没有兴趣。我觉得德国很好啊，于是就参加面试。经过大概6轮Skype面试，HR前两天给发了一个公司在柏林Office的Offer。由于我对德国的了解也仅限于新闻上的消息，所以不是很了解，有一些问题想要请教大家。

Offer大概情况 （一个IT公司，软件工程师职位）：
税前年薪：6.3万欧元
股票：大约1万欧一年 （公司并未上市，所以也许最终只是白纸）
医疗保险：包括自己，妻子和两个孩子 （我没有孩子)
年假：25天

还有一些搬家费什么的，都是很少的一次性补助

我的问题：
1. 请问这个年薪在柏林可以存下钱吗？有妻子和我一起，生活上比较简单，不会花天酒地的，吃的可能自己做一半，出去吃一半。住宿条件一般即可。
2. 如果想存钱买车，大概BMW 3系，请问大概需要多少时间？在美国一段时间，没有车感觉很不舒服。
3. IT行业大佬，应该还是在美帝，不知道有没有了解德国的IT行业，跳槽或者升职的情况？
4. 我妻子在国内是护士，不知道在德国找到工作的概率大不大（我们都不会德语。。。一点都不会。。。）？
5. 如果想要移民，不知道我这种没有德国学位，直接去工作的会不会很难 （听说蓝卡比较容易点）？

非常感谢大家的时间，问题比较多，麻烦了！

==========================Update on Oct 25th===========================
收到一个美帝中型上市公司的Offer，给的钱和股票都比这个多（约为1.5倍，供大家参考），税后多的更多一些，因为西雅图没有州税。
在新公司正式offer到来之后应该会拒绝掉这个柏林的Offer。
==========================Update on Oct 27th===========================
收到新公司正式Offer，已经拒绝了这个德国的Offer。这段时间多有叨扰，请大家见谅。尤其感谢各位，给我提供这么多的意见和生活的信息。
这个帖子就放任自流了，可能时不时回来看一下。

艺术柏林

呵呵，一般说德国好的，都是国内穷山恶水地方出来的，好不容易出国，死也要死在这里，你如果和他说德国不好，那简直是对他整个人生的否定，必然跳起来乱咬人
事实是，从美国来德国，是从世界上最强大，最开放，最有竞争力的社会跑到纳粹国，是个人都会有心理落差。

sciprince

蟹肉 发表于 2017-10-14 17:36
建议有时间参观参观柏林的 Jobcenter,  外管局。

人山人海的， 满眼都是中东的难民。

你这种心态在哪里都不会幸福。既然德国如此，你何必还在德国继续生活？中东难民多，住你家了？国内的泛清真话你就熟视无睹？伊斯兰街区你就视而不见？柏林个别街区宛如非洲，纽约你去过吗？上海的弄堂你生活过吗？每个再好的城市也有平民窟。车站旁边的无家可归者，我分分钟把全球GDP人均前30的国家给你拉出来一半，都和德国一个样子，甚至更多的无家可归者。办事效率低这个倒是事实。但是你不能否认有好的办事员，坏的你要心态放平，你比他挣得多过得好，放哪个国家他都会嫉妒你。我可能总是自动的忽略生活中的不愉快，这样人才能过的轻松。我不是没见过恶心的外管局老女人，但是我也见过暖心的外管局大叔问我万圣节到哪里疯，见过暖心的市政厅老太太告诉我德语不会说没关系，只要好好学，一定可以学会的。为什么这些美好的事情你都视而不见？当然，如果你生活在德国的最底层，那就当我没说过这些，毕竟底层的人到了哪个国家都是底层，看见的也大都是些污秽而无望的生活。

sciprince

比较客观的说工资水平不错，你的这个年薪比我这个博士的起薪都高，而且还是在柏林这种工资水平低的州。我先说说你的情况的优点，第一，你交了税（养老医疗护理失业育儿）大概还剩70%左右，根据你的税卡。也就是说一个月3500欧。这个比我们工作了20年的秘书还高（1200欧），在德国贫富差距这么小的情况下，你一人工资顶别人三个，可想而知已经不差了。第二，你的医疗保险这块不像美国，德国这里交了医保看病几乎免费，而且你老婆一时半会找不到工作也都可以参加你的医保，等于全家医疗国家包，这个连欧洲人都说太社会主义了。第三，柏林房租你们一家四口基本上要化掉800欧左右住一个公寓，三室。第四，买车德国二手车很便宜，我刚买了个奥迪A3两年一万公里的车，一万七千欧。柏林因为公共交通特别发达，不买车完全可以。这个和美国没车连超市都去不了不一样。第四，你老婆作为护士，在德国非常紧缺，只要肯吃苦学语言，分分钟找到工作。第五，你的这个工资可以申请蓝卡，如果你德语达到B1（类似英语新概念3），21个月转永久居留，如果达到A1（类似于新概念1的一大半），33个月转永久居留。入籍必须B2（新概念4或者托福70/120）。第六，it行业公认的欧洲不入中美，你要是图发展，慎重考虑。

艺术柏林

你问的问题很有意思，至于答案完全要看你个人，可以肯定的是，这个工资在柏林一家人可以过得很舒服，另外柏林也是德国文化生活最丰富的城市，你们住着肯定不会bored
但缺点是：柏林是难民，吉普赛，阿拉伯，土耳其的聚居区，治安非常糟糕，除非你住在富人区，但即使那里也是东欧和吉普赛入室盗窃的高危区，我在柏林住了10年，柏林治安的每况愈下是有目共睹的，我身边的德国朋友都发生过被人偷东西，抢劫，砸车的情况。
此外，这么高的低素质外国人比例，意味着如果你在柏林生小孩，你的孩子成长的环境会非常糟糕，很多人不愿意承认，但很可惜是事实的是，中国小孩在德国即被白人小孩看不起，也被土耳其阿拉伯小孩看不起，在学校里很受欺负
其次，如果你不会说德语，你就会很被公司同事排斥，他们工作时也许都说英语，但吃午饭，下班了就都聚在一起说德语了，会不会有失落感，要看你个人，当然，如果你是做IT的，那有可能你的同事很多是印度和中国人，那你可以和他们混，也不会觉得孤单
最后，德国总体是个非常排外的民族，尤其是和英语国家相比，一般都是德语区往英美走，包括德国人才也在往英语国家流失，很少有反过来从英语国家到德语国家的
总之各方面要综合考虑，最后选择还看个人喜好

艺术柏林

Linux_Handy 发表于 2017-10-24 00:21
英国人心里门儿清。基本没有选错过边儿。

德国人和英国人斗，再有1000年也许能初步明白大国到底是怎样的 ...

上到政治体制，下到国民素质，德国那和英国美国至少差100年，国内统称西方，其实西方也分都市和农村，德国就是典型的西方农村，没见过市面还极度高傲自大的井底之蛙

sciprince

艺术柏林 发表于 2017-10-15 19:10
十年前来德国苦学德语还有点道理，现在学德语还有个屁用，现在德国年轻一代爱英语那劲，我看就恨自己父母不 ...

艺术柏林我初步判断你性格偏执啊。你既然这么讨厌德国，为什么还要混迹于德国论坛，甚至于留在德国呢？什么觉得德国好的就是穷山恶水出来的国内刁民，你这个太不客观了，国家都有好坏，不能只看你自己想看到的一面。给朋友吐吐槽我当然也是会骂骂德国，但是人家小哥正经咨询你，你应该更客观，情感垃圾什么的就不要往这里搬了。什么学德语有没有用，非要有用吗？我除了德语还会西班牙语，但我从来没想到要从西班牙的体系中得到什么好处，仅仅是个人爱好，我喜欢这个国家热情奔放的文化。而我学德语也并非我在德国的工作要求我，而是我想和德国同事一起喝酒侃大山的时候讲荤段子。人这一辈子，过的要潇洒，别天天没日没夜的吐槽，像个怨妇一样。

艺术柏林

昨天和一个刚在英国某名校评上教授的中国大哥吃饭，他说他手下的德国人，来了英国都不想回了，有个德国女的告诉他，德国同事之间相处特别困难，互相猜忌特别多，而且德国人的性格，谁爬得高了大家都想把他拖下来，英国是双赢性格，大家一起往上爬，我说，哈哈，这和我对德国人的看法很吻合

berlin2017

irvine 发表于 2017-10-24 12:08
税后3千自称屌丝更多是调侃的说法。

德国社会保障做得好，确实不用太多钱。但是每个家庭总都有些额外 ...

但你看看隔壁那帖子 只要有一孩的 三千一个月绝对不够花 2个人那是高富帅 3个人 屌丝没商量2夫妻带娃 起码一个月5000才算脱离屌丝级别 真的。。。

艺术柏林

德国到底有多纳粹，我们不要以个人经历为准绳，而纯粹用历史事实说话，首先，共产主义东德从来没有反思过二战的罪行，而且本身就是个纳粹政权，这个大家都知道，也就是说今天东西合并后的德国，至少有20%的人口是直接穿越过来的纳粹，其次，即使是在西德，所谓对二战的反思和忏悔，也纯粹是一种媒体行为，据德国战后出生的那辈人讲，他们的父母对于二战时发生的事情，基本就是选择沉默，很多是到死都不说一个字，更不要说是认错，所谓的忏悔，是差不多60年代末忽然被媒体炒作起来的，德国普通百姓也就是听听，并不一定认同，而且德国媒体所谓的认错，我看也就是把责任都推到希特勒身上，换句话说也就是打着认错名义的推卸责任，综合这几点，我认为德国人的国民性与二战时期相比没有本质的改变，只不过是被压制着，有一天还会爆发，一个70年前还屠杀600万犹太人的民族，今天会忽然成为民主的斗士，宽容的天使？那真是天方夜谭。

Bobo2017

楼主， 个人认为我不是笨猫，joy2000, 江南织造那几个人说得都非常中肯。3000税后可以在柏林生活得非常好。柏林文化非常多元，各种pub，大小众电影院，餐饮都非常发达。一家子在那里三千也足够了。所以住几年没问题。在美帝如果不能拼爹，教育和医疗真的是压力比较大。我的好朋友夫妻俩人一个在google，博后，一个在斯坦福工作，在Palo Alto 买的学区房，国内父母经济条件也都非常非常不错，但是就这样的居然还经常跟我吐槽将来让娃上学的学费压力，什么看个感冒开点药几百刀（她们有很好的保险）。普通人没渠道没关系要想舒服过日子，还是在欧洲挺好的，又有丰富文化堆着。德国法国瑞士都不错。当然人各有志，楼主留美国也很不错。但是我不太欣赏这里某些人把德国贬得各种落后各种不如某国。这种见识让我懒于反驳。

Sky23

珍惜生命，远离德国。

NKLucas

Sky23 发表于 2017-10-14 01:58
珍惜生命，远离德国。

啊？有这么严重吗？可不可以详细解释以下？

Truecar

6.3万欧年薪在柏林是很不错的了，完全可以全家生活得很好。只要不成天下馆子乱买东西，存钱买车都能做到。

护士在德国很容易找到工作，问题是你老婆不会德语，这是个问题。

但是不建议来德国，德国肯定会被难民和白左们毁了，只是时间问题。如果楼主只打算来德国工作两年攒经验，然后去别的地方，那没关系。德国不是长久之地，如果有机会还是回国或者找找英语国家吧。

NKLucas

Truecar 发表于 2017-10-14 02:11
6.3万欧年薪在柏林是很不错的了，完全可以全家生活得很好。只要不成天下馆子乱买东西，存钱买车都能做到。
...

谢谢回复！

德国的薪水比美国还是少一些，不过能够舒服过日子也就够了。现在欧洲难民是挺吓人的，不过美帝人民持枪，时不时来个枪击，晚上不敢出门。

可能不会住特别久，最终还是回国的，不过现在年轻，所以就想着各地看看。

info

快来吧，柏林物价和国内二线城市差不多，自然环境，食品安全却是国内一线城市短期内很难超越的。
1 你这个年薪，每个月到手大约3000欧，每个月可以存至少1000欧。
2 存个1年半就可以买 BMW 3了，买二手或者分期付款的新车。
3 德国IT行业跳槽现象非常普遍，跳槽主要是为了加薪。
4 德国缺乏护理人员，不过你妻子得先学会德语，至少B2。
5 你有美国学位应该没问题，IT行业对德语水平要求不高。

polo

楼上回答得差不多了。我觉得想安逸还是德国。

不用多加班。
医疗保险全家不愁。
雇员有保障，基本不会出现美国当天让你走人的情况。

有野心不建议在德国，德国没有美国开放，外国人的升值机会比得过本地人困难。
想发财也不建议德国，德国贫富差距小，即使有职位的提升也可能付出和回报不成正比。

楼主和大家分享下美国的情况啊。收入，保险，业余生活，哪些城市适合工作生活等等。

mwa

虽然工资比美国低，因为各种福利，比如医疗，年假，教育，失业金等等，潜在开销比美国少很多

NKLucas

info 发表于 2017-10-14 04:38
快来吧，柏林物价和国内二线城市差不多，自然环境，食品安全却是国内一线城市短期内很难超越的。
1 你这个 ...

哇，棒棒的！多谢介绍情况！