看了隔壁柏林的帖子，也来谈谈家庭收入和支出

野韭菜

刚才看了隔壁要来柏林的童鞋发的帖子，里面关于收入支出以及什么是舒服生活的分歧挺大，有说10万也不宽裕的，也有说每个月只用花一千的。每家的情况都不一样，如果不说的细点，恐怕对别人也没有太多的参考价值。所以，一时兴起，来谈谈自家的收入和支出，也算给想来德国的朋友做个参考吧。

老ID了，怕大家笑话，所以就披个马甲上来发帖了。

我家是一家三口，生活在房价比较贵的大城市。两口子全职、快5岁的孩子上幼儿园。工资收入税前大概在差点15万欧元，还有些投资收益，但不稳定，就不算在内了。

下面具体谈谈支出：

1. 房子月供1100欧，Hausgeld330欧，年底的Sondertilgung大概6000欧元，折合到每个月500欧元吧，电和网每月80欧。这样算下来，每月花在房子上的支出为2000欧。

2. 吃饭自己做的比较多，做饭、食堂、餐馆大概800欧吧，日用品、化妆品、衣服（我们两个都不太买衣服）、孩子玩具，平均下来每月300欧吧。这一项总共又是1100欧。

3. 家里一辆车，每月平均花费大概250欧吧（没算折旧），一张月票算100欧吧。这一项350欧。

4. 孩子幼儿园250欧，两个兴趣班一个月100欧。这一项350欧。

5.每年回国一次，因为有孩子，所以都做直航，三个人机票大概1800欧吧。给家人礼物和国内开销，算1500欧吧。另外，每年一次长途旅游，再加上偶尔的短途旅游，算4000欧吧。折算下来，一共600欧每个月。

6. 我们给老人的钱不太多。一家一年一万人民币，再加上年节给家里人买的东西，总共不到三万人民币吧。摊到每个月，按现在汇率算，大概300欧每个月。

上面都是大块的支出，肯定还有一些零七碎八的没有算到。总共加起来就是4700欧了。

我们两个自问都是比较节俭的人。从来不买奢侈品，也不买太好的车。这样算下来其实每年都有些结余，但老人们年纪都大了，得防备着万一有什么不时之需。所以，每年还都存一些钱备用。

这就是我们自己的生活支出，我们貌似收入还可以，但真没感觉有多宽裕。主要是房子和老人养老这两大块压力比较大。

就这些了，写下来，希望对要来德国长期居住的、拖家带口的朋友参考。。。

brecht

我最担心的是政府在打养老金的主意补贴其他社会福利黑洞，现在已经开始了，先收税，相当于抢钱一般。等我们退休，是不是提议一下非德国籍的养老金只给一部分，然后议会投票，都是德国人100%通过呀，是不是不在德国养老的也只给一部分这个好像已经执行了，等等。我一直认为养老金就是一个旁氏骗局，忽悠的普通老百姓被骗了那么多钱还念叨政府的好，实在是高呀！

郭小肚

这贴看到工板的好多老人，趁着人在国外，上来溜达下，发现老id长时间没有登录封号了，有点囧，随便唠叨2句。2014年回国，回国前做了5年编程，税前6w，获得挺潇洒，但是很空虚，感觉是浪费生命，能看到未来20年自己的模样，身边很多都是50岁的德国编程老工程师。之后辞职回国，算是裸辞。可能运气不错，进了hedge fund，目前行研一名。公司不大，一共10个人，管了10亿不到。但学习了正统的研究方法，公司有管理上百亿资金的能力，老板很厉害。在作几年，想自己拉钱出来单做，以后要扎根在这个行业了。
回国3年了，第一感觉就是累，24*7的累，每天都是新东西要学习，脑子转的比较多，面对的人更多了，更复杂了，但是很满足，终于知道自己要做什么了，薪水和奖金已经远超德国水平，
国内最大的支出猜测应该是未来的孩子。虽然国内有各种各样的问题，无论是教育，信任危机还是饮食，空气，如果列出来应该能说很多，但是优势也很多。最吸引我的，第一就是在父母身边，想了骑车10分钟回他们家吃个饭，父母在，不远行。其次，在国内很难预知3年之后自己是什么样子，有无限种可能，只要你敢，只要你想。
如果回国的话，一定不要换国籍，各种不方便，而且国内的HR根本不会把你当外国人看，中国人也会把你当另类。你也拿不到global pay。身边很多鲜活的例子。

irvine

obi1234 发表于 2017-10-25 15:29
年纪大了反而不好裁了，工作了二十三十年，裁员的话Ａｂｆｉｎｄｕｎｇ能让公司喝一壶。

德国劳动法并没有Abfindung一说。这个可以说是不成文的规定，但是并不是法定义务。大多数情况下，公司支付遣散费，换取员工不再纠缠/起诉。

能走Tarif的大公司，工龄到了，人力发来一封信说进入保护阶段。这确实是免死金牌，但是全德国更多的中小型甚至微型企业是没有这么优厚的条件的。德国劳动法也明确规定，按雇员数量不同，不同规模的公司需要对雇员提供不同程度的保护。

比起美国当场宣布解雇保安押送走人来说，德国确实要保护的周全一些。但是不要幻想德国就不会因为各种原因裁员。战后三四十年，也就是大约80到90年代是西方的黄金时期，那个时候竞争对手比如中国等国还没起来，所以西方企业利润多，保护好。今天德国相对衰落，早已没有20年前那么风光了。

Kiyii

我家三口， 孩子U3

收入：
我现在上半职30小时， 四级税卡， Netto 入3000；老公四级税卡，netto 4500；  总计 netto 7500

支出：
自住房贷 1500
房屋保险 20
水电气地税 400
我的汽车保险 50
汽油 50
老公车所有费用公司出
电话手机 60
吃 1000
衣服化妆品零花 400
孩子 U3 幼儿园+吃饭  600
兴趣班 60
玩具 200
度假每年一次 3000 最低 ，合每月250
回国每年一次 4000 最低， 合每月333

总支出：4925

剩下的还Sondertilgung 或存起来

也真心没觉得手头特别宽裕，每次回国都觉得国内物价我们回去真是不一定能承受得起

迷你小懒猫

MQ999 发表于 2017-10-26 14:18
中国一直是这样的。我姑父95年动心脏手术时，心脏里要装个叫什么二尖瓣膜什么的
仪器。那时医药费还是单 ...

我觉得工版的风气就是经常鼓吹美国和国内的opportunity，却很少提到德国的稳定。如果想挣大钱当然是去美国或国内创业，适合资产阶级或者特别有能力的人。像我们这种平民百姓还是待在德国好。德国本来就是sozialdemocratie.

美国人民no.1破产的原因就是因为医疗费用。国内如果不是干部或者国企事业单位的人或者有钱人，得了重病经济上的困难甚至比身体上的折磨更让人沮丧。没有经历过真正生老病死的人也不会意识到德国好。

最近德国的熟人得了很重的癌症，5年前都是死刑，直接回家等死那种。现在有比较新的手术方式，是可能生还的唯一希望。 但是在德国诊断以后的一周内进行了手术。而且因为这个手术罕见，医院特意为他租了设备，甚至还有操作设备的专业人员。就这样从头到尾除了自己补交ein bett zimmer的费用以外，没交任何一份钱。这个手术在国内也是只有北京等大医院才有，但是北京上海的大医院可是有全国都慕名而去啊。通过这件事情我真的觉得，一个人得了重病的时候，那个心理上的打击那么大，如果还要考虑是否要借钱，是否要卖房治疗等等，真的是不管对于患者和家人来说是很大的折磨。

我父母在国内存款要远多于德国的婆家，但是他们花钱却缩手缩脚，就是怕医疗的压力。

野韭菜

zulieben 发表于 2017-10-25 08:33
不太理解大家为什么都在担心自己养老的问题，等我们60多岁老了的时候，先不说我们自己还能用上几年钱，即使 ...

撇开各种情况不谈，即使老人的房子我们可以用来养老，那我们拿什么留给自己的孩子呢？

所以还是得拼啊，为了下一代的幸福。。。

liliss

等孩子上学了 开销会更高 假期出门度假不是一般的贵

我不是笨猫

林木木 发表于 2017-11-21 15:09
主要打算有房有孩了, 所以压力很大啊. 我老公懒得为了一点Netto跳槽, 我只能自己跳槽了. 明天去面试, 今 ...

生活也不光是为了省钱，否则那么辛苦赚钱就没有意义了。只是好奇你们买啥衣服一个月4000欧花出去了……要是因为更新换代一次性投资也还好了。旅游我们也每年花很多钱，我都不敢算。所以我一般都努力找性价比高的酒店，基本上Booking.com 8以上最便宜的。

polo

limit 发表于 2017-10-26 04:03
这些还没考虑
据说八九十年代德国没有穷人，无论什么职业，一个男人干活就能养活全家，他们肯定没想到三 ...

我觉得没什么好害怕的。毕竟我们是高学历高工资。到那时候起吗有自己的房子，孩子也应该有不错的教育自食其力。中等偏上应该是没问题的。如果那时候80%的人在捡瓶子，我也不介意去捡瓶子。

xianwubo

shrek_munich 发表于 2017-10-27 12:56
少扯远好么，这不是眼界开不开阔的问题，就拿现在火的不要不要的共享单车，有人做大了，同样有人破产了， ...

新市场，无所谓坑谁，点子就是创新。
根据新情况修改监管政策是国家的责任。根据新情况决定生活模式是老百姓可以做的。
初期的群雄并起之后，经过各种市场非市场的竞争，必然也就只有2-3家全国性的竞争者能幸存下来。
很多是看机缘，看能力，看命的。

说的再近点，你拒绝的腰斩的合同，说不定2年后感觉你为公司做出重大贡献，薪金提高2-3倍，奖金，股票，分红。或者其他企业把你挖走，给更好的待遇。
国内是爱拼才会赢，看胆气！
德国是平淡才是真，看稳定！

shrek_munich

这个比较实在
不过你这里大头是2k的房屋指出，看样子应该是自己买/建的haus，国内要是月供别墅，50w年薪不知道打得住么

polo

差不多。挺靠谱的支出。和我家支出情况差不多。我们不记账，因为工资从来就花不完，没想到居然一个月居然要这么多。。。

杜瑜

. 房子月供1100欧，Hausgeld330欧，年底的Sondertilgung大概6000欧元，折合到每个月500欧元吧，电和网每月80欧。这样算下来，每月花在房子上的支出为2000欧。

这里面的Hausgeld(房子钱)和Sondertilgung(不定期) 这两笔具体是什么费用哦？
刚来德国，还没有买房，不是很懂，希望可以说的更清楚些，谢谢！

tlwld20011

你们算收入可以的了

不想说太多

15万年薪，到手能有多少每个月？税基也高了。

hauke

LZ看来老婆挣的也不少，还不爱化妆品，不爱买衣服，不爱买包

野韭菜

shrek_munich 发表于 2017-10-22 19:15
这个比较实在
不过你这里大头是2k的房屋指出，看样子应该是自己买/建的haus，国内要是月供别墅，50w年薪不 ...

哪有，100平出头的Wohnung，在这个城市，买不起haus啊。。。

野韭菜

杜瑜 发表于 2017-10-22 19:41
. 房子月供1100欧，Hausgeld330欧，年底的Sondertilgung大概6000欧元，折合到每个月500欧元吧，电和网每月8 ...

在德国买公寓的话，除了月供以外，每个月还要支付房子的杂费，就是每家分摊的整栋房子的保险、垃圾处理、公共用电、用于可能发生的修缮的储备金、冷水，有的还包括热水。我家的就包括热水，所以要高些。这个费用就是Hausgeld，到年底统一结算，多退少补。

Sondertilgung属于贷款合同的组成部分。绝大多数银行都允许贷款人除了约定的月供以外，视自己的支付能力，每年年底，另外支付不超过贷款总额百分之五的金额，作为特殊还款。

野韭菜

polo 发表于 2017-10-22 19:15
差不多。挺靠谱的支出。和我家支出情况差不多。我们不记账，因为工资从来就花不完，没想到居然一个月居然要 ...

我上学时就有记账的习惯，后来工作了就懒了，不过还是比较留心这些事情，所以记得个大概