janette 发表于 2010-2-25 16:58

很纠结, 像我这样的中国人,适合在德国做领导吗 。。。

本帖最后由 janette 于 2010-2-26 10:55 编辑

在这个公司工作了好几年了,业务成绩一直很好,也很被认可,工资级别也基本到了Sachbearbeiter的最高级了。 就是说,如果工资上想进一步发展,就只能走Fuehrungskraft这条路了。 我们这每年都有对员工发展对话的会, 我们部门的头对我说,你业务能力没话说,但是如果想走FK的路,必须走出我目前默默无闻的状态,换句话说,就是要会出风头,让大头们都知道自己。 他甚至问我,必要的时候,你能做到Schwein吗?(就是做不是人做的事呗)。 而我的性格的确是那种大事化小,小事化了的人。 再大的事,我一个人总能找到解决办法,所以基本就没有什么需要让头帮忙的事。 其实我对目前的工作也挺满意的,工作轻松,也很有意思。 可是看到有些FK,觉得他们解决问题的能力比自己差远了,却能拿比自己多得多的工资,又觉得也蛮不公平的。 可是我真的不会出风头。 所以很纠结,不知道下一步该怎么做。 JMS有什么建议吗?

jasonandwho 发表于 2010-2-25 17:09

follow your heart, then just do it.{:5_363:}

孤鸿 发表于 2010-2-25 17:20

中国人在德国当个小头儿很累的,我老公就成天忙得要死,回到家还都要捉摸工作上的事情。我倒宁可他少挣点,多享受下生活。

明日之星 发表于 2010-2-25 17:26

LZ要学会享受生活,其实如果不去和别人比,(中国)人会活得轻松很多。

工资只要自己满意,和别人比是没有底的。打个比方,你现在的活钱一般,但8小时下班就结束,16小时都是你自己的。当头的就是下了班还要担心这担心那,周末说不定还要加个班,还有可能要担心手下员工,所谓 mehr verantwortung mehr gehalt,更不要提那些做生意的人了,24小时无休。如果你追求的是金钱,地位,那你可以适当放弃你的生活。但看样子LZ和我蛮像,生活质量第一,LEBEN GENIESSEN。

在德国做FK,需要的不仅是语言流利还有很多东西,我们看到的是外表光鲜,其中的难处只有他们知道。

knuddelmaus 发表于 2010-2-25 21:34

我的头也要我经常在别的领导人面前晃晃,让他们知道我这个人的存在,要我更主动和客户联系,说这是往上发展的必经之路。还让我把一年里面做几个专业报告作为年度目标。我也是自己心里一面紧张,一面又不甘心永远在人家底下干事。不过就在这种矛盾中,自己也在逼着自己前进。但我是有个度的,发展到一定阶段我肯定给自己叫停。

qingcheer 发表于 2010-2-25 21:36

想要前进,就fight吧~~~
不过先向LZ学习~~~

iceflowers 发表于 2010-2-25 21:55

前进吧啊

元昊他姐 发表于 2010-2-25 22:00

对lz佩服地犹如滔滔江水啊{:4_301:}

chuglili 发表于 2010-2-25 22:00

LZ加油,有这个机会就要好好把握,无论结果如何,至少自己努力了,至少以后不后悔。

grenouille 发表于 2010-2-25 22:04

我觉得在德国的中国职场人士,可以组织个Stammtisch,每个月聚一下,把工作中的经验和烦恼跟其他人分享一下!

bigsmallbear 发表于 2010-2-25 22:46

有那能力就去尝试一下了,
老在别人手下做小弟的确也不是滋味{:5_370:}。
其实你那种心态很正常,自己干得不比对方差,但是拿得比人家少谁都不甘。
只要有这种不甘,
何不去尝试一下,
人嘛,有时候也需要体验体验不同的角色
权当不同的体验吧

offenburg 发表于 2010-2-25 23:46

有那能力就去尝试一下了,
老在别人手下做小弟的确也不是滋味。
其实你那种心态很正常,自己干得 ...
bigsmallbear 发表于 2010-2-25 21:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

经典,说的还是很有道理的,哈哈!{:5_335:}

Markus11 发表于 2010-2-26 09:38

我的观点:做领导,尤其在德国,对我们中文是母语的人,是个证明自己能力的好机会。做领导,除了专业方面的能力以外,要有声势,会交际,喜欢交际,处关系,能上得了场面,撑得起场面,有主见,不能什么都是别人布置了,自己就是执行,要有点“霸气”,性格不活泛的,不喜欢抛头露面的,不是很适合做领导。

magicstar855 发表于 2010-2-26 10:11

irvine 发表于 2010-2-26 10:23

领导要的是协调能力 不是专业能力
magicstar855 发表于 2010-2-26 09:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

Genau。楼主怎么犯了常识性错误,这个很让人遗憾啊。。。

Sommertag 发表于 2010-2-26 10:43

应该试试。如果不试的话也不知道能不能成功,以后会后悔的。

janette 发表于 2010-2-26 10:46

我的观点:做领导,尤其在德国,对我们中文是母语的人,是个证明自己能力的好机会。做领导,除了专业方面的 ...
Markus11 发表于 2010-2-26 08:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

首先谢谢大家的回复。
楼上说得和我的头说的意义很接近。 我虽然性格活跃,但是不够霸气。只要是自己的工作,Praesentieren都没有问题,而且常被表扬。 关键是我不会把自己已经做的成绩作为资本高调得verkaufen。 这点我真的不太会。 有的时候听同事在领导面前调论问题,弄得好像很难解决似的, 我一般是那种不喜欢einmischen的人。 但有时同事会问我,我一听,分析下,很快就有解决方案。
还有,当头的说我虽然把自己的工作做得非常好,但是不能主动地去做本职工作以外的工作,就是那种牵头的事。可是我没有这样的职务,怎么去做这样的事呢。我想其他同事也不能买我的帐啊。

另外,要说当头辛苦,不知道大头头怎么样,但我看我们的小头头轻松的什么似的。 所以我才会有这样的情绪。如果他们真的像大家说得那样很辛苦,我也不会不平衡了。 说到底,也还是我的心态不够平和。
还有同学说的业务和协调能力。我的工作不是科研等业务能力,其实我们这的业务能力就是综合的协调能力,和顾客,和供应商,还有本公司的很多其他部门。我本身也是kaufmannisch出身。

巧克力Muesli 发表于 2010-2-26 12:11

我想上面说的协调能力是专指作为领导的协调能力。包括给下属指明业务的发展方向,协调自己部门和别的部门的关系,协调下属之间的关系,合理分配资源和能力,增加部门的凝聚力,积极发现问题和解决问题,关键时刻做决定并且承担责任和后果等等等等。
不管是Kaufmann还是Ingenieur,如果想做领导,这些能力都是专业能力之外要具备的。

Markus11 发表于 2010-2-26 12:13

做头的辛苦,倒不一定是体力上的,主要是精神压力大,尤其是生意不好的时候。我观察,德国企业里,女孩子做头的好像不太多,是不是我观察的比较片面,不知道。

kirchent10 发表于 2010-2-26 12:22

MM以前做过头或者领导干部什么的么?

适不适合其实在学校里就能体会出来,觉得适合自己就去争取,不适合的话也没什么损失的

我个人就不适合做头或者领导,从小学到大学因为成绩好,每次都当干部,每次都是干一干就不愿意在做了,后来发现自己不是这块料,也就不去想了,现在做事情都是单干,效果也还不错,需要协调或者领导能力的工作我都是主动让给同事,自己也省心

巧克力Muesli 发表于 2010-2-26 12:29

做头的辛苦,倒不一定是体力上的,主要是精神压力大,尤其是生意不好的时候。我观察,德国企业里,女孩子做 ...
Markus11 发表于 2010-2-26 11:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

你的观察很对。原因嘛我觉得德国社会就是一个致力于培养家庭妇女的社会。女人一旦结婚生子,除了回家基本上没有别的选择,因为德国的幼儿托管和教育系统很不发达,对结婚生子后再想进入职业生涯的女性没有任何鼓励机制和再教育的措施,反而在税收上鼓励妇女在家(半职女性加全职丈夫的收入去掉税可能还不如丈夫自己工作合算)。
所以大公司的领导层中的女人基本上都是kinderlose Karrierefrau.

Markus11 发表于 2010-2-26 13:01

即使没有孩子的女员工,也很难上去,我们公司就是,机率基本是0%,她们私下开玩笑抱怨,原因是她们缺那没有那“第3条腿”,笑死我了。

janette 发表于 2010-2-26 13:33

也许德国还是不很看得起女员工吧。我们这有几个女员工当头了,不过都是那种男人似的女人。
像中国女人这种比较zurueckhalten的类型,在他们眼里的确是不适合当头。 不过最近我一个比较要好的女友,性格比我内向,更是那种特别安静的人,结果被提拔成小头头了。 所以我想,还是得看你的直接上司。不过我的头说我的性格不合适做头,还说如果想试一试, 就必须跳出我的Comfort Zone,让大家更多得看见我。可是,我就是不知道该怎么去做。{:5_389:}

errouda 发表于 2010-2-26 13:46

当个二把手,老板领导背后的人?

conny_sun 发表于 2010-2-26 14:01

人的个性不一样,适合的工作类型也不一样。
如果觉得自己不适合作领导,就没有必要去吃那个苦头。作业务出色赚钱也不少,而且永远也不用担心被人算计。我大学时候的校长曾经是数学界的天才,37岁的时候被破格提名为校长,结果碌碌无为,数学方面的天赋也荒废了。
另外,在德国做领导,因为语言的关系我们中国人确实没有优势。
但是如果心里不甘,试试也无妨。如果做不好就再转作业务也不是不可以啊。
而且LZ现在的工作也需要与人沟通,既然现在的工作能做好,做领导也未必不行。

parisdoll 发表于 2010-2-26 14:06

我觉得lzmm要先弄清自己到底想要什么,然后再决定怎么做。虽然这很难

binger4229 发表于 2010-2-26 14:07

我们公司的部门领导是女的,人长得很漂亮,不过五十多了都没结婚,只能和部门的小黑flirt
周一到周五都是10点到单位,一工作就到夜里12点,连家里的电话都是公司的号,而且家里的网站和公司联网,上次病倒在家,还时时监控同仁的工作进度。

这领导当的,生活中除了工作没别的了。

binger4229 发表于 2010-2-26 14:08

不过好意思,是快五十了岁了

欢儿 发表于 2010-2-26 15:50

作个chefassistentin得了

hynyr 发表于 2010-2-26 16:17

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