萍聚 › 德国理财 › 欧猪（Pigs）危机展望，我们如何应对

feifeifish 发表于 2010-3-18 10:11

本周早些时候Prof Hans-Werner Sinn 在Phoenix的节目里公开说：希腊该自觉自愿地退出欧元体系，只有这样才有 ...
chinasohn 发表于 2010-3-14 15:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


明年人民币升值?
Sure? Why?

chinasohn 发表于 2010-3-18 16:34

回复 61# feifeifish
因为霉国人想让中国成日本第二！

chwang 发表于 2010-3-19 18:14

哇，这里好热闹啊。

超级赛亚人 发表于 2010-4-2 11:27

有意思，
看了大家的发言，很是学习了

一颗松树 发表于 2010-4-15 13:41

Für Privatanleger sind Griechenpapiere tabu (Griechenland-Anleihen)

http://www.wiwo.de/finanzen/fuer-privatanleger-sind-griechenpapiere-tabu-427118/

zouazouazou 发表于 2010-4-15 23:43

人民币好像已经开始升值了吧

绿苹果核 发表于 2010-4-16 00:21

本帖最后由 绿苹果核 于 2010-4-16 23:00 编辑

这次金融危机以来，IWF共向下列亟需“国际救助”的国家伸出了援手：

1.2008年10月同意向匈牙利提供200亿欧元贷款，实际用款87亿。
2.2008年11月同意向乌克兰提供122亿欧元贷款，因其不受信用，未紧缩开支，2009年停供一半。
3.2008年11月冰岛求助15亿，但仅启用一半，另一半由于冰岛银行不愿赔偿英、荷储户的存款损失，被冻结。
4.2008年12月同意向拉脱维亚提供75亿欧元贷款。
5.2009年1月白俄罗斯从IWF得到18，5亿欧元，又追加10亿美元贷款。
6.2009年上半年罗马尼亚共从欧洲央行、国际银行和IWF贷款200亿欧元，其中有IWF的129亿。
7.IWF2009年同意给塞尔维亚贷款30亿欧，该国勒紧腰带，只启用一半。大多数情况下，欧洲央行都协助IWF供款，但不愿给塞尔维亚。看来国际事务无法避免政治色彩。
8.IWF同意给波斯尼亚提供贷款11，5亿欧，波国在2009年7月和2010年3月分两次享用。
9.2010年1月起贫困国摩尔多瓦可名正言顺地取款4，25亿欧
10.2010年4月，欧洲央行和IWF商定，在关键时刻希腊可带条件地从IWF得到150亿欧元贷款，另300亿由欧元国提供，德国得拿出84亿。但希腊至今仍扭扭捏捏，想等欧元贬值到我们都成穷人时，才采取措施彻底治理国家。
仔细看一下，受援国几乎都是以前瞧不起第三世界的欧洲人。真让人感慨：30年河东30年河西！

绿苹果核 发表于 2010-4-23 13:42

蚍蜉撼不动大树，但希腊原指望能通过使欧元贬值、打压国际股市，逼以德国为首的欧元国就范，无条件或降低条件给它援助。无奈咱德国大姐也不是吃素的。一方面自己腰包也鼓不起来，另一方面欧元贬值对出口大国有利，就看谁僵持的时间长。现希腊不得不主动提出接受救助条件，拿到钱再说。
今天靴子终于落地。这对股市和欧元是利好消息，欧元应该会升吧。

绿苹果核 发表于 2010-4-30 23:53

欧猪五国至今共从德国的银行借了7039亿美元的各种债。其中：
西班牙2380亿美元
意大利1897亿美元
爱尔兰1838亿美元
葡萄牙474亿美元
希腊   450亿美元         摘自《Handelsblatt》
德国借给希腊的钱还算最少的，法国和瑞士是大债主。无论是机构还是个人，都一个样，问你借钱时你是爷爷，你去要钱时，你就是孙子，能赖就赖。
欠债者要都像希腊这个熊样，每个人都不想放弃自己的既得利益，不愿为国家前途做点贡献，欠的债是否能如数归还真得打个大问号。
谁知道哪些银行借了多少钱给这些欧猪国？我怎么也查不到这些信息。买银行、保险股时，这也是须考虑的因素之一。

wey 发表于 2010-5-1 21:45

本帖最后由 wey 于 2010-5-1 21:49 编辑

不仅仅是一次危机，欧盟将长期面对两极分化的现实。
预言不远的将来欧猪们将沦落为第三世界国家的水准。要高科技无高科技，要大工业无大工业，要手工劳动密集也无有，欧猪们就挣点旅游钱， 德国法国等将被严重拖累，欲罢还休。

pidi 发表于 2010-5-4 15:06

很精彩的帖子！谢谢楼主和各楼分享！

葱白小小 发表于 2010-5-5 10:39

哇哇
那么好的贴
才看到{:5_370:}

wuhazel 发表于 2010-5-5 12:15

本帖最后由 wuhazel 于 2010-5-5 12:17 编辑

看得我也心哇凉哇凉的，现在就在希腊。出去一吃饭，周围都是说德语的。看着dax那样狂跌，真的也为前途担心了。看到希腊人在危机面前这么自私，也听说很多希腊政府里面的腐败情况，真是对他们真的很失望。

Don't_speak 发表于 2010-5-5 19:56

今天看到的不错的文章，陶冬的。
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希腊债务VS德国复苏 - by 陶冬
英语中有许多词汇来自希腊文，music（音乐）、drama（戏剧）、history（历史）、 philosophy（哲学）、democracy（民主）的词根均源自希腊。法语、德语、西班牙语同样与希腊文渊源深厚，可以说西方文明由希腊起步、扩散，成就出人类2000多年的辉煌与发展。

金融危机中，希腊人不得不学习英语，default（违约）、panic（恐慌）、hedge fund（对冲基金）、CDS（信贷违约掉期）、IMF（国际货币基金组织）。希腊一夜醒来，发现过去的生活方式叫做寅吃卯粮，市场已经不愿意再为此买单，国家濒于破产的边缘。

在挣扎了数个月之后，希腊终于向现实低头，总理帕潘德里欧于4月23日正式请求欧盟及IMF援助。这是欧元自1999年诞生以来，首次有成员国发生债务危机，首次有成员国向IMF求助。

其实，主权国家鲜有破产的。当企业或个人无法偿付债务时，法庭可以根据法律勒令其破产，并进入资产清盘程序。国家则拥有税收权、铸币权，偿债能力一定有，只是需要多少年以及多高通胀率的问题。更重要的是，世界上没有凌驾于主权之上的法律与法庭，根本没有人能够宣布某国破产，冻结其国内资产。在国家层面上，债务违约一般不会导致国家破产，只会出现债务重组。对于一时无法偿还的债务，或延期、或削债（haircut），再不行便如俄罗斯在1998年那样赖账，海外投资者的追债能力有限（除非发动军事入侵）。

希腊债务危机之所以引起如此轩然大波，引起希腊人和银行债权人之外的人士普遍关注，是因为欧元。欧元一旦有事，世界最大经济体欧洲势必不稳，由此甚至可能带出新的全球经济衰退和市场动荡。

欧元有着先天性的缺陷。15个欧元成员国，各有各的财政政策，各有各的经济周期，政客分别对本国的选民负责，然而却有一个统一的货币和统一的货币政策。欧元结构性的错位，早晚会带来一场灾难，目前的希腊危机不过是一场预演。

希腊债务危机全面爆发的风险，短期内并不大。IMF与欧盟愿意提供贷款支持，实际上已经为希腊保了底，即一旦市场发债不成，希腊可以得到政策性流动性的支持。笔者认为，希腊今年发债可以在有惊无险中解决。但是长期来看，希腊债务问题必须通过大规模减少财政赤字来解决，希腊人必须改变目前的生活方式，而这看来非常困难。如果在资金上援救希腊，但是无法强制其改变花钱模式，任何救援都是治标不治本。

希腊在某种程度上，是小得不能倒。出资拯救希腊是有成本的，但是这个成本与不救希腊可能对欧元以及其它欧洲主权债务所带来的冲击相比，却又小得多。笔者认为，在各方保驾下，希腊可以在今年度过发债难关，但是它的经济转型并不容乐观。欧盟对希腊问题的策略是，为了欧元的稳定，尽量救援，如果救援失效便将希腊踢出欧元区，由其通过贬值来自生自灭。一旦希腊退出欧元区，它的债务是否违约，对市场的冲击不会大过冰岛。在希腊退出欧元之前，希腊危机其实是欧元危机，对冲基金重手沽空欧元，但是很少直接沽空希腊国债，其实很反映问题的实质。

除了希腊外，西班牙、葡萄牙也随时可能陷入债务危机。欧盟第四大经济体西班牙规模庞大，房地产困境只会越陷越深。无论欧盟还是IMF，都没有能力作出全面的救援。西班牙、葡萄牙可能有一点流动性困难，但是全面的危机应该不会在今年爆发。

欧元贬值的大势已经形成，欧洲在处理希腊问题上所暴露出来的犹豫、无能、误判和利益错位，为欧元的终极危机埋下了伏笔。不过在笔者看来，欧洲下一个戏剧性的变局，不在希腊，不在西班牙，而在德国的经济增长。今年第一季度，欧洲包括德国的经济数据很难看，不过各种领先经济指标却指向德国在今后两个季度强劲的经济复苏。这种势头也被德国企业的新增订单所证实，也为欧元贬值下德国出口的竞争力所支持。

当市场将所有的注意力全部放在希腊身上时，德国经济已悄悄地进入强劲增长期。希腊占欧洲GDP不到4%，而德国经济占比超过四成。当市场全面看空欧元时，小心德国GDP增长对欧元及欧洲利率的影响。

莎士比亚戏剧《凯撒大帝》中有一句台词，“听懂他的话的人们不住摇头，不过他的话对我来说都是希腊文”，意指那是晦涩难懂的语言。欲知欧洲前景、欧元走势，除了希腊文外，看来还得学一点德文。

fiona_168 发表于 2010-5-5 20:34

好贴，mark一记。

pidi 发表于 2010-5-6 12:19

要我说，紧捏人民币不放手。
还是跟着党踏实。
这句话可以等10年后看。

pidi 发表于 2010-5-6 12:20

美元对人民币也曾经，8，8
看看现在，和将来利率多少。

MAKEUPSHOW 发表于 2010-5-6 13:39

mark

xiatiansuifeng 发表于 2010-5-6 13:57

{:5_394:}

zimmer28 发表于 2010-5-6 16:03

好贴。学习了。

twinsyang 发表于 2010-5-6 18:15

昨天看spiegel，有德国政客提出要求希腊出售岛屿还债呢。
看得我那个口瞪目呆啊。
希腊人真的蠢，这种时 ...
Don't_speak 发表于 2010-3-6 10:54 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

我看行， 先卖那个acropolis

qianxun_song 发表于 2010-5-7 00:40

我看行， 先卖那个acropolis
twinsyang 发表于 2010-5-6 18:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

同意！！！

meinhuanhuan 发表于 2010-5-7 12:16

是啊，犯罪分子也进行了国际专业分工：波兰的偷车、原南斯拉夫的撬门偷盗、保加利亚的批发欧盟护照、捷克的协助偷运人蛇、罗马尼亚的专业乞讨、越南的走私烟酒、意大利的收人头税，中国的比较本分，只搞自己人。。。
绿苹果核 发表于 2010-3-6 15:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


{:5_371:}

有点道理

meinhuanhuan 发表于 2010-5-7 12:25

希腊人真的没有和国家共存亡的精神
明月寄相思 发表于 2010-3-13 10:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

希腊历史上本来就是stadtstaat，各个岛屿和聚居地全以独立国家自称，一盘散沙，所以才被罗马灭了。该国本来就没有国的概念，，2千多年自由涣散，现在快饿死了，不耍流氓是不行了

fruchteis 发表于 2010-5-7 17:10

希腊历史上本来就是stadtstaat，各个岛屿和聚居地全以独立国家自称，一盘散沙，所以才被罗马灭了。该国 ...
meinhuanhuan 发表于 2010-5-7 12:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    {:5_370:} 你也在这里啊!

meinhuanhuan 发表于 2010-5-8 15:43

你也在这里啊!
fruchteis 发表于 2010-5-7 17:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

水果冰，好久不见，你还好吗？{:5_374:}

绿苹果核 发表于 2010-5-9 22:21

这次大规模救助行动，欧元区责无旁贷，出了大头；但实际其他国家也受牵连，而且是全世界埋单。而IMF的钱，主要来自于成员国按份额的出资。在目前IMF 份额排序中，美国作为世界经济老大份额为17.09％、日本为6.12％、德国为5.98、英国和法国均为4.94％，中国则为3.72％。如此换算下来，美国应为这次救助希腊出资约68亿美元，远在万里之外的中国，也须付出约15亿美元。
据《中国证券报》报道

绿苹果核 发表于 2010-5-9 23:39

欧洲首脑于5月9日在布鲁塞尔用5600亿欧元做后盾打响欧元捍卫战。5月10日星期一将是金融史上不平常的一天，不管谁胜谁负都将是一场好戏，都会有一拨人倒下。

rr321 发表于 2010-5-11 17:44

{:5_379:}

绿苹果核 发表于 2010-5-11 21:36

最近好多金融专家针对欧猪-欧元危机以及未来的通胀风险提出购买实物的建议，实物包括股票、房地产、黄金、Rohstoff等。

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