我没有做梦当manager, 我只是知道我的talent不是在技术上，即使做5年， 10年技术，甚至可以读个博士 ...
Rioja 发表于 2010-8-23 23:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
唉 生活其实很现实。 一切的一切，得失成败，恩怨情仇，都会在交回FIRMENAUSWEIS的时候，一笔勾销。到最后，还是钱来的实际。
根据周围的一些朋友来看，中国人在德国只要做了技术方向的工程师，不论之前专业方面多牛，都会逐渐失去很多成为管理者的锻炼机会。而在国内，如果你技术好，在技术岗位上做不了几年，很多公司就有提拔你的想法和需求（缺少足够的专业管理人才，只能从出色的工程师里面抓，缺什么能力就再培训）。而在这里，这样的机会多是留给本国人的，各类管理类的培训也是轮不到研发的这些工程师的，外国人机会相对更少，而且说老实话能力也确实有所欠缺。 这样下来，以后要转管理这条路，谈何容易。 不过在国内也不是人人都能做管理的，有很多上来从总经理助理开始做，几乎从技术，财务，销售，市场什么都涉及到，学的东西不可谓不全，但是要使缺乏管理方向的有意培养，最后也是流于行政，那前景就不咋地了。（咨询国内博世朋友的收获）
回复 32# nanguazaixian
根据周围的一些朋友来看，中国人在德国只要做了技术方向的工程师，不论之前专业方面多牛，都会逐渐失去很多成为管理者的锻炼机会。而在国内，如果你技术好，在技术岗位上做不了几年，很多公司就有提拔你的想法和需求（缺少足够的专业管理人才，只能从出色的工程师里面抓，缺什么能力就再培训）。而在这里，这样的机会多是留给本国人的，各类管理类的培训也是轮不到研发的这些工程师的，外国人机会相对更少，而且说老实话能力也确实有所欠缺。 这样下来，以后要转管理这条路，谈何容易。 不过在国内也不是人人都能做管理的，有很多上来从总经理助理开始做，几乎从技术，财务，销售，市场什么都涉及到，学的东西不可谓不全，但是要使缺乏管理方向的有意培养，最后也是流于行政，那前景就不咋地了。（咨询国内博世朋友的收获）
太同意了！{:5_370:}
本帖最后由 Stargate 于 2010-8-23 23:22 编辑
我没有做梦当manager, 我只是知道我的talent不是在技术上，即使做5年， 10年技术，甚至可以读个博士出来，我始终不能成为大牛，这个我很清楚。
我想多尝试找到自己真正有天赋地方，尽快在自己年轻的时候，找到自己最长的那根板子。
也许我有些急，主要是有2个原因：
1，我是女的，面临生育，家庭问题和事业的矛盾；
2.纯技术做久了，我觉得自己语言和交际能力的下降，这个我很在意
Rioja 发表于 2010-8-23 23:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很赞同MM的想法，关于你的两点原因：
1. 我觉得女人要想在职场上有所发展，一定要在生孩子之前确定基本方向，否则在有了生孩子带孩子这段空档期后再换方向非常难，本来在德国找工作人家就喜欢看你之前做过什么。
2. 不管哪个行业，纯技术做久了，人都会变的内向，不善于和人打交道了。但不是所有的工作都那么容易转到和人打交道上面来，有时转到了，专业又丢了，两者相比之下我觉得专业更重要，可以想办法先在技术方面转到一个你更喜欢更擅长更有发展前途的领域，转人方面再慢慢转。
唉 生活其实很现实。 一切的一切，得失成败，恩怨情仇，都会在交回FIRMENAUSWEIS的时候，一笔勾销。到最后 ...
go123 发表于 2010-8-23 23:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
也是也不是，钱固然是衡量能力的一个标准，我看更多的是这份工作能带给我什么
{:5_387:}这楼现在被 悲情的氛围笼罩。谁来说点乐的。{:5_368:}
本帖最后由 go123 于 2010-8-23 23:31 编辑
也是也不是，钱固然是衡量能力的一个标准，我看更多的是这份工作能带给我什么
Rioja 发表于 2010-8-23 23:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我就是觉得 有时候，所谓的“带来的东西”，在再次在新公司步入正轨的过程中，“物不能尽其用，人不能尽其才”，损耗的太多。 所以我才说钱比较实际。
我就是觉得 有时候，所谓的“带来的东西”，在再次在新公司步入正轨的过程中，“物不能尽其才”，损耗的太 ...
go123 发表于 2010-8-23 23:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是啊，不去考虑钱的因素，已经不可能了，但是最好是两者兼有，既有相应的报酬，又能有发展。
嗯，技术对工科的人还是挺重要的。但我的问题是，发现自己不是做技术的料。忙起来觉得特别的累，而做其他的 ...
eminor 发表于 2010-8-23 22:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
研发很累人，而且要耐得住寂寞，还得很仔细，一个安规电容的耐压值选得不对，不会影响产品性能，但是被相关单位抽检到，罚死。
如果毕业能找到品管，测试类的职位，我更倾向这类的工作。
研发很累人，而且要耐得住寂寞，还得很仔细，一个安规电容的耐压值选得不对，不会影响产品性能，但是被 ...
Essen-berlin 发表于 2010-8-23 23:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
大公司和小公司还是有很大区别的，搞技术的能找个大公司颐养天年也不错的。{:5_387:}
大公司和小公司还是有很大区别的，搞技术的能找个大公司颐养天年也不错的。
Rioja 发表于 2010-8-23 23:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
可不是，经济危机也不用愁。 但是进了大公司，有时候也会被名所累。别看工资不见得比小的高，但是心里就不想往小公司跳了。没了光环效应。 我去睡觉了。 咱们几个，交换个MSN吧。有时间交流交流。
本帖最后由 查理妈 于 2010-8-24 00:07 编辑
趁年轻，多尝试一些方向我觉得对女生来说，特别重要。做技术一个很现实的问题就是女生的孕期和哺乳期，这一到两年的断层在技术更新换代很快的领域很可能是致命的。而在德国读书出来的女同胞里，能之前就有至少5年的行业经验的，毕竟还是少数，可能面临的尴尬境地就可想而知啦。另外，如前面所说，德国和中国对职业生涯的规划思路的确很不一样。我有个同事跟我讲过，他曾经有机会看到很多职业经理人的履历，很多都是2年左右就受到赏识，职位上有了很大的提升。换句话说，依靠多年技术经验在德国走向管理层决不是常规路线。最后，如果大家考虑跳槽，可以参考一个朋友转的帖子，讲的是一些很重要的职业规划原则，例如，产业链啊，例如行业一致性啊，当时看完，整个思路马上清晰起来。
觉得你说的很实在，我每天都忙的很开心，其实心里累不累，吃不吃力，只有自己知道。你要回国做什么位 ...
Rioja 发表于 2010-8-23 23:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
做技术支持分析，具体还不是特别了解可能会涉及构架。这个支持中心是面向全球的，如果支持欧洲区，英语，德语都可以说，要是支持亚太区，广东话跟日语也可以说点。在技术岗做久了，语言能力下降很快，因为经理是个小日本，日本人基本上不学德语，然后说的英语又像日语，连带我的英语下降的也很快，有阵子都开始蹦单词出来。。。
但我也不后悔在技术部门呆了一年，这一年跟客服，客户，测试，销售都有过交集，感觉销售的人比较牛x，说话很不客气，客户一般都可以，大客户比较强硬的也有但总体来说都很nett，除非时间拖太久，客服的人比较圆滑，当然更可以体会程序员天敌测试那帮人鸡蛋里面挑骨头的滋味，不过最最让人无语的是，突然发现你部门的总监居然是个不懂技术的混子，有次他指责一个员工在下载之后把文件从ftp里面给删除了，结果那个女的很不客气的回，拖出来下载ftp里面就是没有了，不是她删的，这些email。。cc给了相关部门的每一个人，让人真觉得跟着这么个人没前途啊。
纯技术的岗我真的做不了，不符合性格，脑袋也不够用，所以做一年就够了，哈哈。。
看来很多人都想转为管理层，比起来我可真是不求上进。我觉得做管理特别累，压力很大，回到家都不能忘掉工作的事，而且很容易被下属讨厌，至少在我们公司是这样的，他们喜欢说management都是arschloch。我们公司提供很多个人发展的机会，比如说你要是想当项目管理的话，公司提供进修的机会，然后可以从技术转为项目经理，当然是从小的项目做起，做得好的话才能做大的。我也做过技术，觉得很枯燥很累，所以在公司进修了客服，现在做的是客服，觉得挺有意思挺轻松的，算是比较满意，但以后怎么想就不知道了。
趁年轻，多尝试一些方向我觉得对女生来说，特别重要。做技术一个很现实的问题就是女生的孕期和哺乳期，这一 ...
查理妈 发表于 2010-8-24 00:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
能说说是哪个转帖么
大公司和小公司还是有很大区别的，搞技术的能找个大公司颐养天年也不错的。
Rioja 发表于 2010-8-23 23:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
人就活一会，还是要找到适合自己性格，兴趣的行业发展比较好，越早找到越好。你前面提到的，趁年轻找到适合自己的行业，这点我相当赞同。
发达国家的良心循环是，适合的人在适合的位置上，中国由于经济状况还不好，大多数人选择职业是看这个行业是不是赚钱多。
现在中国基本脱贫，人们也到了饿不死的地方，但没有达到西方国家那样的生活水准，所以，我觉得，最好是能在互相妥协，互相让步的情况下找到一个经济和兴趣都相对最佳组合的职业或者事业比较好。读工科的也并不是一定都是和做研发，纯技术的工作的，至少我觉得我自己就不大适合，呵呵！
希望大家都轻松工作，开心生活，那是最理想的。
做技术支持分析，具体还不是特别了解可能会涉及构架。这个支持中心是面向全球的，如果支持欧洲区，英 ...
eminor 发表于 2010-8-24 00:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
每个做产品的公司，销售都很牛的，他们认为，公司能壮大，生意好，全公司都是靠他们会卖产品的。{:5_387:}
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1180137&extra=&page=1
不过最最让人无语的是，突然发现你部门的总监居然是个不懂技术的混子，有次他指责一个员工在下载之后把文件从ftp里面给删除了，结果那个女的很不客气的回，拖出来下载ftp里面就是没有了，不是她删的，这些email。。cc给了相关部门的每一个人，让人真觉得跟着这么个人没前途啊。
eminor 发表于 2010-8-24 00:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
客观地说，起码从这个例子我没觉得“总监居然是个不懂技术的混子”。
首先，总监即使是技术总监也不用懂得FTP协议细节的这种细枝末节的具体内容。当然如果他懂更好。
其次，先别嘲笑别人。正常情况下，FTP客户端软件的默认设置的确是不会删除服务器上的文件的，不管是不是“拖出来下载”，除非你们有人人为改了FTP软件配置。所以你的同事的确很不客气，而且没有道理，要么就是她自己也不懂。
你的同事做的比较过分，即使是错误，指出可以，最好不要轻易嘲笑别人。而且那么多同学，都觉得自己不是做技术的料，想去做管理。就能担保有朝一日不被下面技术强的同事嘲笑么？
管理真的这么有意思吗？觉得不是每个人都适合做管理的，沟通协调的能力有一大部分是天生的。我个人倒是觉得纯搞技术也未尝不是好的职业规划，如果技术可以做精做深，成为行业专家，其实也有很大的发展空间，当然也要看行业而议了。
管理真的这么有意思吗？觉得不是每个人都适合做管理的，沟通协调的能力有一大部分是天生的。我个人倒是觉得 ...
WorkvsLife 发表于 2010-8-24 11:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
搞技术创新的太杀脑细胞，干不了两年人就挂了。当然技术应用的好些，凭经验。
大公司开会多，你要想去开会，就去吧
nanguazaixian 发表于 2010-8-22 20:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是啊，感觉人们不需要工作了，开会就可以了。。。
本帖最后由 查理妈 于 2010-8-24 13:25 编辑
职业规划，我个人其实更倾向理解成为基于职业选择而进行的自我培训规划。现代社会的工作领域无非分成两类，一是更多和机器（研发技术支持应用等职位）打交道的能力，需要逻辑分析归纳和创新能力，一是更多和人（采购销售客服人事管理等职位）打交道，需要沟通协调观察和应变能力。虽说工作中需要扬长避短，但所谓的职业瓶劲往往正是个人能力的短板造成的。如果供职公司能提供相应的培训机会，那是再好不过了，但如果没有，只有靠合理的跳槽来解决了。我自己觉得两年的研发经验让我在发现分析和解决问题的能力有了质的提高，继续下去无非是知识扩展和积累过程，中间有些停顿也无伤大雅，而将这个时间和精力投资到提高软实力和扩展眼界人脉上，也许收获更多也不一定。
本帖最后由 eminor 于 2010-8-24 13:34 编辑
客观地说，起码从这个例子我没觉得“总监居然是个不懂技术的混子”。
首先，总监即使是技术总监也不用懂 ...
adgjl 发表于 2010-8-24 10:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那我告诉你真相吧，这个总监在美国连大学都没上过，说明他既没有管理也没有技术方面的系统知识。他除了会说英语别的都不会，为什么会上位，因为他10年前就跟未来的ceo成为了好朋友。他嘲笑人的email多了去了，举个例子吧，在我辞职后，他给这边的头写了封email，说现在有个位子空出来，是个excellent的机会找到一个more than a basic low level programer, 好吧，他这么评价我，我无所谓反正要归了。然后写要招这样的一个人，本科毕业，英语德语优秀，至少3年工作经验，要精通asm，c，c++和java，还要会html，ps等，估计把他这辈子知道的都罗列出来了，光这些还不可以，一张卷子10道题，面试者要9分或满分才有资格进下一轮，这些题目如果是java工程师可以拿高分，问题是我们主要用c，总部的主任和我们经理都作过了，2个人都是5，6分的样子。最后要由他来视频面试决定是否雇佣，我不知道他是否有相貌种族歧视，他自己是个300斤的胖子。请注意啊，公司一开始招我进去，出价2k税前，后来迫于劳动局压力涨到3k，12个月没有Bonus。我祝他早日找到。
还有我们公司用的ftp软件就是拖出来就只下载到本地了，公司基本上以前都靠这个来传输重要文件，因为后来出了规定重要文件不许在email里添加附件传输，必须用ftp。至于同事为什么跟他吵，当然有前因后果，他指挥手下在美国那头弄了个数据库，命令所有的人必须随时登记软件开发的每一步，结果经常出问题，几乎每周都down个1，2次，后来终于找到了问题所在，但是把责任推给了其他分公司，说因为上传的文件太大，所以服务器挂了。那个同事负责在总部登记流程，有权参与讨论，不过就是指出来，除了美国那头，其他分公司都使ftp传输文件，用了n多年了没有问题，只有us那头才会上传附件到那里，所以down不是别人的责任。然后总监就开始了，说他发现ftp上面的文件都被她给删了，不能长期保存，所以还是数据库来的实在云云。
你没懂前因后果就在这里乱批评人，你懂得很多？请问做到什么程度了，跟哪个级别的汇报工作？希望你以后注意，搞清楚再发言。他领导的是一个software R&D，还想强行管理在总部的开发实验室，弄个稍微明白的人来可以不，那头有100多个工程师。同学们不是都要去管理，不过就是经过了工作发现自己不适合搞纯技术而已，特别是女生。你不用把人都想得那么向钱看，觉得去做管理就是为了钱，为了牛x，为了装x。告诉你不是！！！
职业规划，我个人其实更倾向理解成为基于职业选择而进行的自我培训规划。现代社会的工作领域无非分成两类， ...
查理妈 发表于 2010-8-24 13:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:7_453:}边研发边跳槽也累。。真的快吐血了
回复 54# eminor
同学们不是都要去管理，不过就是经过了工作发现自己不适合搞纯技术而已，特别是女生。你不用把人都想得那么向钱看，觉得去做管理就是为了钱，为了牛x，为了装x。告诉你不是！！！
看你写的句句都是实在话，谢谢你的例子。尤其同感最后一句话。其实研发不是干不了，真的是干了才知道自己的兴趣和强项所在，至少可以用排除法。
你是公司内跳还是外跳啊？等你回去了，也经常回来给咱谈谈经验呗
我的工作情况和楼主的有些类似，不过我的想法和楼主略有不同。
专业和方向、以及在相关行业的积累的确很重要，但是我觉得这个并不是决定性的。我自己的想法是，先把自己的本职工作做好，做到很好甚至最好，同时找自己的兴趣点。等自己做到很好的程度了之后，面前就会有另外一个平台，然后再做进一步的选择。就像金字塔那样，自己先登上去，然后努力的积累。等到了一定的高度，视线就清晰了。
本帖最后由 Rioja 于 2010-8-24 15:18 编辑
我的工作情况和楼主的有些类似，不过我的想法和楼主略有不同。
专业和方向、以及在相关行业的积累的确很 ...
骑车的 发表于 2010-8-24 14:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
because you are a guy and working in a bigger company...you can get some opportunities inside your firm.
otherwise, as a guy, you dont need to consider about your age
ls想法很好. 但是现实是残酷的. 希望都能如此吧
那我告诉你真相吧，这个总监在美国连大学都没上过，说明他既没有管理也没有技术方面的系统知识。他除了会说英语别的都不会，为什么会上位，因为他10年前就跟未来的ceo成为了好朋友。他嘲笑人的email多了去了，举个例子吧，在我辞职后，他给这边的头写了封email，说现在有个位子空出来，是个 excellent的机会找到一个more than a basic low level programer, 好吧，他这么评价我，我无所谓反正要归了。然后写要招这样的一个人，本科毕业，英语德语优秀，至少3年工作经验，要精通asm，c，c++和java，还要会html，ps等，估计把他这辈子知道的都罗列出来了，光这些还不可以，一张卷子10道题，面试者要9分或满分才有资格进下一轮，这些题目如果是 java工程师可以拿高分，问题是我们主要用c，总部的主任和我们经理都作过了，2个人都是5，6分的样子。最后要由他来视频面试决定是否雇佣，我不知道他是否有相貌种族歧视，他自己是个300斤的胖子。请注意啊，公司一开始招我进去，出价2k税前，后来迫于劳动局压力涨到3k，12个月没有Bonus。我祝他早日找到。
还有我们公司用的ftp软件就是拖出来就只下载到本地了，公司基本上以前都靠这个来传输重要文件，因为后来出了规定重要文件不许在email里添加附件传输，必须用ftp。至于同事为什么跟他吵，当然有前因后果，他指挥手下在美国那头弄了个数据库，命令所有的人必须随时登记软件开发的每一步，结果经常出问题，几乎每周都down个1，2次，后来终于找到了问题所在，但是把责任推给了其他分公司，说因为上传的文件太大，所以服务器挂了。那个同事负责在总部登记流程，有权参与讨论，不过就是指出来，除了美国那头，其他分公司都使ftp传输文件，用了n多年了没有问题，只有us那头才会上传附件到那里，所以 down不是别人的责任。然后总监就开始了，说他发现ftp上面的文件都被她给删了，不能长期保存，所以还是数据库来的实在云云。
你没懂前因后果就在这里乱批评人，你懂得很多？请问做到什么程度了，跟哪个级别的汇报工作？希望你以后注意，搞清楚再发言。他领导的是一个 software R&D，还想强行管理在总部的开发实验室，弄个稍微明白的人来可以不，那头有100多个工程师。同学们不是都要去管理，不过就是经过了工作发现自己不适合搞纯技术而已，特别是女生。你不用把人都想得那么向钱看，觉得去做管理就是为了钱，为了牛x，为了装x。告诉你不是！！！
eminor 发表于 2010-8-24 13:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我说的清楚，也许他“是个不懂技术的混子”，但是从你那个FTP的例子里看不出来，我觉得我说的并不武断。另外，你的字里行间透漏出你对同事的不尊重，因为你对同事用的一些形容词带有明显的歧视性，带有浓重的主观色彩。
我无意为你们那个可能是混子的头儿辩护，，也许有很多其他论据，只是你的论据很多站不住脚，比如：
- 你承认自己不是做技术的料，一共做了一年技术，这个人对你的看法是个“basic low level programer”。人家给这边的头对你的印象就是这样，人家并没有在公开的邮件里这么说，只能说这个人嘴比较损。可是嘴损的领导多了去了。
- 搞IT的都知道，IT的职位要求都是这么写的，十八般武艺要求样样精通。这个决不是特例，你对这个有意见，不应该算到人家身上。你要是不信，可以自己去看Monster上的IT招聘广告。
- 你评论人家300斤本身就是歧视，除非你是开玩笑的口吻，可惜你不是。至于工资很多情况下是je nach Qualifikation的，如果新招来的员工经验丰富，工资自然不是3K税前。
- 通常FTP的软件默认设置都是不会删除服务器邮件的，除非你们有人手动改了设置。我可以对这句话负责。抛开其他八卦不谈，人家怀疑有人手动删除是有道理的。至于公司其他同事知道从FTP拖出来自动删除，这个问题头也许应该知道，但是不知道也没什么，因为他不是办事员，没必要知道。
另外，我似乎没有哪句话提到把别人想得向钱看了，至于我做到什么程度了，跟哪个级别的汇报工作和客观评论似乎关系不大。我只是建议你不要随便贬损同事，无论是同级还是上级，甚至下级。