医疗事故给病人带来的痛苦
本帖最后由 aotubmw 于 2011-10-4 21:03 编辑医疗事故给病人带来的痛苦
2010年德国有近一万一千人给德国医疗协会写了报告，因为医生的错误给病人带来了极大的痛苦。有超过60％的报告，医生有误诊和技术上的错误；很多错误是材料使用；有些医生普遍犯的是对放射科和超声波“成像”的错误诊断；还有做手术中的疏忽。
这位女士在德国北威州一个医院做手术，医生把手术钳落在她的腹腔里。2010年5月25日腹部痛了几个月今年2月28日才取出。
这位先生做的是胆结石手术，醒来后睾丸没有了。
他说：是医生毁了我女儿的脚。
这个女孩出生时一个微小的缺陷。 她的脚分别在第二和第三脚趾已经成长起来。医生手术后两个脚趾上部部分死亡被截去。
这张片子是一位医生给产妇做剖腹产，把刀子留在了孕妇的腹中。
他说：因为医生失误，我失去了我的腿”
根据医学协会调查因为越来越多的病人和医疗保险的紧缩使医院和诊所预算压力增大，日益复杂的检查和治疗方法也增加了医生的压力。
不管怎么说医生的责任重如泰山，大医精诚，否则病人真是要倒霉了。
http://www.bild.de/ratgeber/gesund-fit/behandlungsfehler/aerztekammer-behandlungsfehler-11000-antraege-2010-18465256.bild.html 德国庸医本就很多。这多半是技术和责任心问题。
中国医生技术应该好于德国，但是有些医生医德有问题。 德国医生那么有钱还犯那么严重的错误，该杀 中医就不可能发生以上事故。 本帖最后由 山中翁 于 2011-10-4 21:13 编辑
看来德国的医疗事故是不少，我认识的德国人里，自己的亲朋好友遇上医疗事故的就有两个。
还有一同学，也是中国人，本来是要做个小的腹腔手术的，结果出现医疗事故，医生快把他的肚子当实验品了，差点儿小命交代在手术台上。后来才知道，主治医师一般不亲自做手术，而是让助手来做手术，自己乐得清闲。 让这些德国大夫去中国干两天试试！ 肯定被病人KO掉！ 一天都干不完....
就这样，中国大夫还被砍呢！
天朝威武啊！！！ 飞翔的天马 发表于 2011-10-4 21:06 static/image/common/back.gif
德国医生那么有钱还犯那么严重的错误，该杀
因为整个医疗体系实际上是受保险机构操控
患者和医生之间不存在直接利害关系, 医生不会因为自己医术多么精湛而得到褒奖, 也不会因为技术多么差而得到惩罚
而位于患者和医疗机构之间的是保险机构, 而德国的医疗体系是以国家强制保险为主, 所以官僚化严重效率很低, 最终倒置的是要交的保费越来越贵同时医疗价格越来越贵
有人说中国生病了不敢去看, 在德国你正常收入但没保险一样看不起
医疗支出也不是患者能决定, 而是保险公司通过分析给医院一个治疗价钱, 德国理论上是大病小病全包, 但医疗资源有限对于有些病人最省钱的方法就是最好的方法. 说的难听点就是让你死的更快 jasonwindy 发表于 2011-10-4 21:34 static/image/common/back.gif
希望大家有能力的话，都去换成私人保险吧。
{:5_346:}减少痛苦的最见效的方法 jasonwindy 发表于 2011-10-4 21:34 static/image/common/back.gif
希望大家有能力的话，都去换成私人保险吧。
换成私人保险，他们会不时给你附加条件，比如植某些物药不给报，某些保健药不给报等等。 本帖最后由 aotubmw 于 2011-10-4 21:49 编辑
即使医生有水平也有很多政策会对病人很不利。
德国法定医保医生联合会给医生和病人带来的看病难
德国法定保险公司有很多，还有一个庞大的法定医保医生联合会(简称KV)，其职责是保护与法定医保公司有合约的开诊所和医院医生的利益，但实际上更多的代表了医保公司的利益，因为其大量雇员和运作费用来自法定医保公司。德国医疗管理和保险体制雇佣了很多包括很多高薪的高管在内的几十万人。由于支出太大，费用太高，出于某种利益又不想裁人，他们只能从病人和医务人员身上打主意。法定医保医生联合会花钱雇人搞了个医生算帐系统。全德国真正弄明白这系统的人没几个，医生每次要花越来越多的时间来应付这套系统，当然给病人的时间就越来越少。
德国早已进入老年社会，过半至三分之二者多发慢性病，诊治医药费用肯定越来越贵。但管理和医保公司有个规定：医生所开的诊治处方药物等超过平均数必须附加注明原因，但德国医药是分家的，医生管开药，病人到药店拿药。如果医生不上网查药价，在给长期吃药的慢性病人统计和累计医药费，若医生稍不注意所开的诊治处方药物等超过平均数而未附加注明原因时，过几年会收到KV的追索债务信件，这时医生又要花时间翻出几年前的看病档案来陈述理由甚至还要打官司，若输了就要自掏腰包为本来属于医保公司的债务来埋单了。6月24日刚出版的医学论坛25期报道KV对医生追索药物费高达：北莱茵地区24000欧元/人，威斯特法伦 - 利珀 840欧元/人，即KV向在2008年超过平均费用的医生追索药物费平均每人23943,22欧元（共115人），理疗费 22786,52欧元（87人）。有位医生因为被追索50万欧元而自杀，但KV还继续向其家属要钱。
保险公司给住院各种手术规定了时间和费用全包，若病人住院时间短则医院多得钱，反之医院倒赔钱，医院当然愿意多收住院时间短的病人。 aotubmw 发表于 2011-10-4 21:45 static/image/common/back.gif
换成私人保险，他们会不时给你附加条件，比如植某些物药不给报，某些保健药不给报等等。
治标不治本, 整个医疗资源是不变的, 医疗价格是被公保所决定的, 医疗价格高什么保险都不能保证治好病
国家保险是走sachleistung, 什么叫sachleistung, 就是医生给你治病用什么样的药或给你什么样的治疗方法是他定, 想用最好的药, 不可能
私保释geldleistung, 是你治病的时候直接付钱给医生, 之后跟保险公司要钱, 这里你有机会选择好的治疗方式, 但说到底资源是有限, 大家都用最好的医疗是不可能的, 所以保险条件很苛刻 xumeng 发表于 2011-10-4 20:28 static/image/common/back.gif
因为整个医疗体系实际上是受保险机构操控
患者和医生之间不存在直接利害关系, 医生不会因为自己医术多 ...
有道理 7月德国的电视新闻中有过一条报导，有些医生为了挣钱不公平的对待病人。德国的医疗保险分为法定保险和私人保险两种。法定保险类似于中国的社保。法定保险的规矩比较多，近些年连年亏损，不断提高收费标准，却降低了报销标准。有些德国医生为了多挣钱，不公平的对待不同保险的病人。
有些医生把法定保险的病人约到一、两个月后。而给私人保险的病人约在一、两个星期左右。在德国有私人保险的占总人口数的10%左右，法定保险大约占90%左右。但是这些10%的人能给医生们创造出30%—50%的营业额。很多医疗项目法定保险都不给报销，病人自己掏钱的许多项目就都不做了。德国医药是分家的，医生开了药方病人要到药房去取药。家庭医生也不容易，他们所有的设备都要自己花钱买。有些医生就不公平的对待病人。
作为医生，医德、医术真是缺一不可，否则倒霉的就是病人呀！ 费沙的白狐 发表于 2011-10-4 21:52 static/image/common/back.gif
有道理
其实很多事情不想说的那么现实, 但一个18岁的人和一个65岁的人患同样的病在德国这套体系里会怎么样?
1, 分析其价值, 对社会的价值, 比如18岁可以开始提供所得税, 而一个65的要开始拿钱了
2, 跟据不同价值来确定能分得的医疗资源
3, 说一些好听的话来安抚病人和家属, 比如身体虚弱不适合积极治疗之类, 说白了就是让他死去
xumeng 发表于 2011-10-4 21:07 static/image/common/back.gif
其实很多事情不想说的那么现实, 但一个18岁的人和一个65岁的人患同样的病在德国这套体系里会怎么样?
1 ...
这个不至于吧 费沙的白狐 发表于 2011-10-4 22:13 static/image/common/back.gif
这个不至于吧
至于的，我认识那位德国女士80多岁的老母亲就是这种情况。 山中翁 发表于 2011-10-4 21:24 static/image/common/back.gif
至于的，我认识那位德国女士80多岁的老母亲就是这种情况。
shit，看来又要跳回私保了 jasonwindy 发表于 2011-10-4 21:34 static/image/common/back.gif
希望大家有能力的话，都去换成私人保险吧。
白痴的问一句，私人保险最大的好处在哪里呢？是自己可以选择医生吗？好像平时看病都是先自己掏钱然后再私保报销是吧 xumeng 发表于 2011-10-4 21:52 static/image/common/back.gif
治标不治本, 整个医疗资源是不变的, 医疗价格是被公保所决定的, 医疗价格高什么保险都不能保证治好病
...
一般留学生的私保大部分是自己先垫付，后再向保险公司要钱。这个付钱方式主要是由诊所决定的。但是现在越来越多的诊所为了避免拖欠诊费，避免与保险公司的扯皮，直接寄账单给病人，要求先付账。至于之后的报销，则有病人自行与保险公司扯皮去。
你所说的私保可能是对于有收入人士提供的额外的，可以报销高价药，或者治疗疗程的保险。但是每月的保金估计不低吧。说实话如果生了大病，一堆化疗，手术啥的，还要自己先垫上，估计很多人也一下子拿不出那么多钱吧。 Saruman 发表于 2011-10-4 21:05 static/image/common/back.gif
德国庸医本就很多。这多半是技术和责任心问题。
中国医生技术应该好于德国，但是有些医生医德有问题。
绝大多数的手术就像做高考题，技术深度没用，你丫做得多就NB。 eknad 发表于 2011-10-4 21:11 static/image/common/back.gif
中医就不可能发生以上事故。
中医也有很多给人开错药的，吃成发疯的 babajaga 发表于 2011-10-5 09:24 static/image/common/back.gif
中医也有很多给人开错药的，吃成发疯的
开错药听过，能吃成发疯闻所未闻，有资料么？ babajaga 发表于 2011-10-5 08:24 static/image/common/back.gif
中医也有很多给人开错药的，吃成发疯的
看到你这话，我信了 babajaga 发表于 2011-10-5 09:24 static/image/common/back.gif
中医也有很多给人开错药的，吃成发疯的
你没看楼主举的都是看片子动刀子的例子，这些都不是中医的活。好像楼主自己就是中医，你说的中医也有很多给人开错药的，吃成发疯的，还是坐等楼主解答。 这是体系问题，光靠老百姓嚷嚷是没用！
第一页又人说医生拿钱多。但是真正为了多拿钱的“德国医生”都去了瑞士、英国、北欧等等真正拿钱多的国家。另一方面德国的高等教育制度，让能从医学院里毕业的人变得少之又少。 两头一加，就变成了“医荒” 有经验的医生所剩无几，也就没人带新毕业的小医生了～ 但是医生又太！！！！少。所以小医生们只能拿着在学校里、书本上的知识来看病人。工作量极大，外加没经验、没指导、没控制，这样一来，误诊能少得了么？
就德语区这三个国家来说，奥地利是医生过盛，大批的医学毕业生要等上几年才能又工作位置; 瑞士不用说，工资高，有得是人愿意去; 可德国呢？。。。。 不从根上解决问题，问题是永远解决不了的 李伯凌 发表于 2011-10-5 09:45 static/image/common/back.gif
开错药听过，能吃成发疯闻所未闻，有资料么？
有，我爷爷的哥哥，中医开了药性相反的，疯了。 本帖最后由 aotubmw 于 2011-10-6 20:59 编辑
首先声明我不是中医，是家庭妇女。因为我先生是1988年公派到德国开办针灸针所，后来我来家庭团聚。我们诊所在一楼，大家住二楼，20多年来我对中医和一些德国的医疗情况是耳濡目染。经常写一些医疗方面的事是希望大家注意。都是中国人吗！当然是希望大家在国外过得好。有个曾在我们这里工作过的一位翻译，过去在使馆教育处工作过；他曾经很无奈的处理过一件事，是一位中国留学生得了脚气，医生说给他化验一下是什么病菌再开药，让他一星期后来，结果不到一星期他由于感染导致败血症而死亡。这要是在中国，不管是西医给他开高锰酸钾洗脚和脚气药水涂抹还是中医给他开中草药泡脚，他都不会死！
因为先有病后有医，所以医学本身就是置后科学。尤其对新出现的病医生误诊并不都是医生的错。象SARS、禽流感、艾滋病刚发生时一些医生也感染，死亡。但是我在德国看到的一些由于医生误诊和错误给病人带来的痛苦有些确实惨不忍睹。
中医西医就是医学的左腿右腿，人要两条腿走路，医学也一样，单腿是蹦，或者拄拐，坐轮椅，一长一短是跛，人不管是跛、瘸、拄拐、坐轮椅、单腿蹦哪样也不好受。我说这话可能有人不信，尤其是那些说中医是伪科学的人根本不会信，若不是我在德国亲眼所见，也可能不相信。
中医说“上医医未病之病，中医医欲病之病，下医医已病治病。" 主要是以健身和预防疾病为主。中药是按照中医辨证使用的，所以中医治标又治本。药之效在医不在药，药之害不在药在医。
【中医也有很多给人开错药的，吃成发疯的。】中医也有可能开错药，吃成发疯的我没见过，也没听说过。中医一般开汤药都是观病情调药，吃成发疯我真的不太信。中成药能吃疯，谁举个例子说说是吃什么药疯的。
谢谢提醒，我打错了，改正了。 eknad 发表于 2011-10-4 21:11 static/image/common/back.gif
中医就不可能发生以上事故。
华佗扁鹊也给人做过手术，尽管他们在中医方面成绩很突出。 eknad 发表于 2011-10-5 10:10 static/image/common/back.gif
你没看楼主举的都是看片子动刀子的例子，这些都不是中医的活。好像楼主自己就是中医，你说的中医也有很多 ...
你特指外科手术造成的医疗事故？我理解的范围比你的广。 本帖最后由 babajaga 于 2011-10-5 13:52 编辑
aotubmw 发表于 2011-10-5 13:33 static/image/common/back.gif
首先声明我不是中医，是家庭妇女。因为我先生是1988年公派到德国开办针灸针所，后来我来家庭团聚。我 ...
那是我爷爷的哥哥在解放前，他具体吃了什么中药，谁会记得那么清楚？据我爷爷奶奶说他以前是被家人用铁链子锁起来的，因为他到处乱跑惹事。后来还是我那个在军队谋得一官半职的大伯看他一个没儿没女，送他去的部队医院治好的，那也是解放初期了。我小时候只见过他一次。