写点什么，给一起正在努力找工作的同学！也给那些以后找工作的后来者。

稳住 · 发表于 2012-2-17 02:20

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看到很多同学都在找工作，我也在找，找工作的困难过来人都知道，经济压力，签证快到期了，据信一封一封来，估计除了那些宣称自己能进四大的精英人士，大家都在这么熬着，兄弟姐妹们，挺住！
前两天读了一个帖子，很有感触，说了很多，大概是一个整体的职业规划，其实大家都不是Spießer,有时候都挺随性的。可是关系到未来，我们是该静下心好好想想了，否则看看国内的同学就知道，几年后层次就拉开了，原来读专科的同学比有些一本的混的还好，我们就知道，职业发展是门大学问，求职其实才刚开始。
求职我也投了几个月了，现在回想起来，跟没投没什么区别，开始看到沾边的职位就投一下，现在回想起来绝大多数如果我是那个招聘的人我只会随便看看那份简历然后扔在垃圾桶里。
还从那个帖子说起，帖子里有一个建议我觉得不错，找本德国求职的书看看。一句话如醍醐灌顶，要想让德国人雇佣你得知道德国人怎么想，我们中绝大多数即使有德国朋友也很少有专门从事HR的，所以书是最好的帮手，我相信这比花钱找个人帮你改有用，因为花钱的那个人虽然能改简历，可是并不了解你，对你申请的职位也不会那么上心，所以求人不如求己，这是个最基本的道理。
目前的几条心得与大家分享
1 收集信息
这个是我个人在以前缺乏的，因为没耐心，或者好面子或者什么乱七八糟的原因，反正不愿意坐在电脑前一条条的看Stellenausschreibung。可是现在我真的认识到这个事很重要。我调整自己的办法是时刻告诉自己不是工作需要我，是我需要一份工作。当然收集信息包括收集到合适的职位，Stepstone，Monster什么的对大众专业很有用，哪个公司都需要做财务的或者做市场的。专业一点的messe也是不错的选择，至少能认识一些人。如果有朋友帮你介绍那是老天眷顾你。
2研究职位
其实可能很多人都觉得职位有什么可研究的，其实里面还是有很多学问的，至少他上面写了一些必须要满足的条件和可以放宽的条件，如果上面至少5年经验这样的话，如果咱没有，那也就别浪费时间了。看完职位描述，就找找一般德国公司的职位描述后面都跟着联系人和电话，打个电话过去问问。至少聊聊天，别害怕，因为如果以后一起工作迟早要聊天，如果不工作，反正挂了电话也许以后就见不到了。不过打电话的时候尽量不要说负面的词，不要还没怎么样就先说这工作我做不了，我们在德国都得和没完没了的挫折感战斗。聊的话题尽量关于工作内容，如果那人是管Hr的，他会给你介绍很多信息的。我的专业这些人大多是工人，说的零零落落，看过书后知道，他们和咱们中国公司管招聘的人差不多，俩字——糊涂，不管怎么样只要他们说，我们就能知道些什么。如果你了解了信息，也觉得这份工作你确实感兴趣，而且对以后也是个机会，那么进入下一步。
3，简历准备
今天读书的心得是原来简历准备是一个这么细致的工作，以前在Stepstone上自动生成过简历，以为应该能过关，现在一看才明白，可修改的地方还多着呢。一句话还记得，记住你对面的是个人。他可能要读几十份甚至上百份简历，别指望他会特别眷顾你，像写高考卷子那么仔细研究你的简历。所以，简历要做到吸引人而不罗嗦。怎么吸引人，那么就是把你自己的经历尽量修剪的和他的职位描述契合，他们用的是zuschneiden这个词。如果我们都有了些打工或者和德国上班的人接触的经验再加上Stellenausschreibung和电话，就能或多或少的明白，他们要什么，我们给的是什么，这其实也是一种交易，我们把智力和体力找一个合理的价钱卖出去。
目前就这些，最近有一个职位我特别感兴趣，虽然和我的专业也只是搭边，但我想全力试试。
顺便说两句，关于在德国的这些中国公司。这些公司他们的想法很有意思，如果给个月薪一万人民币，他们就觉得是高薪了，可是在德国我们知道做学生如果运气好做兼职也能拿到这个钱，可是全职的德国大学毕业生不是这个价呀。不过问他们具体做什么，他们说的也基本是含糊其词。可能和他们本身的规模有关，一般的在德国的中国公司招人的，本身他们的固定职位也只是3，4个人，这样对公司进去当然什么都要做，而且是稀里糊涂的做，要你主要是他们国内派来的人和德国沟通不了，能学到的东西和将来的发展也十分有限，工资一般不会太高。
有几个问题我觉得如果打电话给中国公司就不要问了
1，这个职位具体做什么
他们说了咱也听不懂，说来说去，怎么都感觉职位是打杂。
2，工资大概是什么范围
他们会说合理范围，德国公司其实大概也会说会有一个公平的工资
可大家要明白，德国的一个新Diplom平均工资大概年薪也在40，000欧元左右，而国内的硕士，月薪6000人民币算高工资，年薪就是9000欧元，所以这个差距大概是4倍，所以让他们付这个钱，他们会很不平衡的，而且其实为他们做的工作也不值这个钱。
3，这个招聘会什么时候结束
他们会含糊其词，因为他们自己也不知道，至少你投中国公司，别指望他们给你一个明确的Absage，因为他们不是专业HR。
前两天问了中国公司一个人的一个问题，得到一个很有意思的答案。
职位是采购助理
问题是如果入职之后是不是要了解一下产品
回答：不用了解产品，不用管，你对这个行业不了解，管好供应商就行。
也许这个问题就问的没什么意思，回答更属于逗乐。采购不了解产品，那么怎么做质检呢？这个可能需要BWL真正做Einkäufer的来回答了。我估计是怕泄漏什么，呵呵，想想我们做Exkursion的时候领着看还尽量的多介绍点什么的时候，我们就知道环境不一样造就的人也不一样。

这个帖子我会不断更新。如果你有些有点帮助，那是我的荣幸，如果不小心触犯你，那么请你别在意。
如果你也在找工作，那么加我qq1152752933吧，Zusammen sind wir stark!!!

忘了说一句，找工作最重要的是让老板喜欢你，觉得你是sympathisch的人。

yangniuzai · 发表于 2012-2-17 02:23

好贴子。谢谢分享经验

fisch333 · 发表于 2012-2-17 02:34

对的，是个好帖子。大家都能出来分享分享经验，共同进步~~~
让我们这样的新人能从中学到很多东西。

dizit · 发表于 2012-2-17 08:50

学习了~

xiucai · 发表于 2012-2-17 09:31

k-Giraffe 发表于 2012-2-17 01:31
其实，在毕业前或者入学的时候最好就要想好自己喜欢做什么，以后要做什么。在拿到毕业证前最好有2-3个实习经 ...

2-3个实习经验??? 我和德国的一个公司的Abteilungleiter探讨过这个问题.

他和我说, 并不是实习越多越好. 正常, 一个实习, 再加论文(在公司写会更好.)就足够了.

实习做多了, 别人会有这样的疑问. 为什么老做实习, 而不抓紧时间毕业呢? 或者说, 为什么不找工作,而做实习,是不是找不到工作等等....

这是我个人的经验和看法..嘿嘿...

另外. LZ的这个贴子写的不错...顶下....

稳住 · 发表于 2012-2-17 09:55

k-Giraffe 发表于 2012-2-17 01:31
其实，在毕业前或者入学的时候最好就要想好自己喜欢做什么，以后要做什么。在拿到毕业证前最好有2-3个实习经 ...

我觉得如果能很早就有一个系统的思考是挺重要的，有当然是最好的。关键是如果有一个公司给了个你喜欢的职位，你怎么去应对。职业定向挺重要，其实这个事越早考虑越好。

稳住 · 发表于 2012-2-17 09:58

对了，早上起来想起个心得。德国一个职位会招聘多久，这个是个挺重要的事，书上说一般一个职位的申请招聘时间就在一周到两周，所以及时更新信息很重要，而且简历准备不要拖，有时候在德国感觉压力挺大，可是呆久了，行动又很慢，我也这样，加油，共勉！

schwarzdame · 发表于 2012-2-17 12:11

此贴是工版一段时间以来少有的好帖！
希望以后我也能和大家分享我的经验。

jmchen · 发表于 2012-2-17 12:12

稳住发表于 2012-2-17 08:58
对了，早上起来想起个心得。德国一个职位会招聘多久，这个是个挺重要的事，书上说一般一个职位的申请招聘时 ...

说的好啊！支持你！

rabbitkobe · 发表于 2012-2-17 13:35

不错，没事来看看，很有帮助

稳住 · 发表于 2012-2-17 17:57

schwarzdame 发表于 2012-2-17 11:11
此贴是工版一段时间以来少有的好帖！
希望以后我也能和大家分享我的经验。

这么夸奖，呵呵，很久没人这么夸我了，谢谢，其实大家出来都不容易，心态摆正，互相沟通一下，会少走不少弯路，至少能精神上相互鼓励一下。

稳住 · 发表于 2012-2-17 17:58

jmchen 发表于 2012-2-17 11:12
说的好啊！支持你！

谢谢支持，希望也发表一下观点，我们都是讨论的。

blueflora1 · 发表于 2012-2-17 18:43

总会好起来的

Casablanca · 发表于 2012-2-17 19:41

写的不错，言之有物，尤其在这样一个困难的时期，你的心态和性格注定了你一定会得偿所愿的。。。

tieying · 发表于 2012-2-17 21:10

找工作就的稳住，顶楼主。

winterkalt · 发表于 2012-2-18 14:55

一起努力。

我一月初一口答应了做3个月免费实习，现在正好做到一半了。在最累的时候心里会很不爽，觉得自己干吗这么拼死拼活，又没有钱拿。但在工作告一段落的瞬间，成就感让人忘掉之前的疲劳、抱怨神马的。我是不是有受虐体质？

现在在纠结要回国还是在这边继续找实习攒经验的问题。

p.s. 现在的老板在面试的时候跟我说，觉得我很sympathisch，比起大公司更适合他们这样的小公司。我咋不觉得这是很好的评价呢。

稳住 · 发表于 2012-2-18 18:49

winterkalt 发表于 2012-2-18 13:55
一起努力。

我一月初一口答应了做3个月免费实习，现在正好做到一半了。在最累的时候心里会很不爽，觉得自 ...

免费的东西，咱也凭良心做，别把自己累坏了就好。今天看一本书上说现在真正把职位抛出来写Anzeige的越来越少了。很多都是自己想办内部解决要不就是介绍解决了。我觉得你应该跟老板透露一下，如果他觉得你Sympathisch，你就跟他说你想找个固定工作，如果他能提供就更好，如果他提供不了，问问他三个月之后能不能帮你推荐一些公司，这种事还是越主动越好。

稳住 · 发表于 2012-2-18 18:49

tieying 发表于 2012-2-17 20:10
找工作就的稳住，顶楼主。

兄弟，谢了！

稳住 · 发表于 2012-2-18 18:50

Casablanca 发表于 2012-2-17 18:41
写的不错，言之有物，尤其在这样一个困难的时期，你的心态和性格注定了你一定会得偿所愿的。。。

谢谢，我也是正在调整自己的状态，想想以前心态不好的时候，真是如果有机会都不会是我的。

winterkalt · 发表于 2012-2-18 20:47

稳住发表于 2012-2-18 17:49
免费的东西，咱也凭良心做，别把自己累坏了就好。今天看一本书上说现在真正把职位抛出来写Anzeige的越来越 ...

回稳住君:

老板跟我提过，想让我留的时间久一点。但他那里是以自由职业者为基础的小型事务所，没有所谓的正式员工。他也说希望可以想出一个Modul可以安排我。

我的想法是现在可以做的工作范围不是我最感兴趣和最想深入的，所以我想履行完3个月的承诺，再换个事务所。这样再要求老板给推荐，是不是过分了。

关于留在德国，说实话还没将其作为明确的目标。只是在想职业道路该怎样走比较好。

很佩服楼主能稳的住。本人属于容易冲动，感情用事，走一步看一步的。

稳住 · 发表于 2012-2-20 11:56

winterkalt 发表于 2012-2-18 19:47
回稳住君:

老板跟我提过，想让我留的时间久一点。但他那里是以自由职业者为基础的小型事务所，没有所谓 ...

其实我也是走一步看一步，其实最终重要的怎么把事在现在的基础上做的更好。既然老板说愿意想个办法给你留下来，我觉得那说明你做的真不错，我相信他既然这么说他就肯定会想办法，你只要Motivation Zeigen就好了，告诉他你想找个工作，目前能抓住的东西比较重要。共勉，共勉。给你提供一个我的例子，我做实习的时候是和你差不多，不拿钱，不过如果谈成一笔生意，我公司拿2%，我拿1%，结果我那时候心态不好，要不说不定也能做出点什么来，心态放平和，才会有机会，小公司不一定不会有大机会。

稳住 · 发表于 2012-2-20 12:36

上次写了关于信息收集的东西。信息收集如果你看德国或者美国人写的这些求职的东西，那么他们一定会让你分析自己，自己到底喜欢什么，自己目前有什么，这样的书都说的很对，不过，请你好好想想，在德国也有形形色色的人，刚做完Brufausbildung的中学生，干了几年的Techniker,突然又想转入职场的家庭主妇，有工作但是干腻歪了的办公室职员，甚至坐过牢，有酒瘾的人。那么这些书涵盖了所有人需要的信息，所以可能有时候和我们的需要正好擦肩而过。
我写的这些东西符合是和这些在德国读了书，完成学习正在找工作的兄弟姐妹们。
写点什么关于Anschreibung
为什么写Anschreibung,如果简历上什么都有了？这样对问题也曾经让我觉得Anschreibung应付一下就完了，后来发现不对，如果一份简历最先被HR的人看到的是什么？当然是Anschreibung。所以这个机会要好好利用，如果她看了Anschreibung之后有兴趣和没有兴趣也许就决定了以后的很多事情。 Anschreibung怎么写呢，还是那句话，要人性化，时刻提醒自己写给的是一个人，不是写给一台分拣机，特别是在德国。所以你就想你是面对着他在和他说话，而且你要注意他的感受，做到这点不容易，所以最好找德语是母语的人写出来给他们看看，如果能拿出时间来一句一句的讨论一下，这事就更靠谱了。
Anschreibung有几个部分，第一，最好是跟他们联系过，跟他们的人建立一个基本的联系。如果他们的人真的很Nett。那么别介意夸他们一下，毕竟这可能是你以后工作的环境。
Anschreibung一般有几个部分
1，怎么知道这个职位的。
如果给他们打过电话，记住跟你说话人的名字，如果他就是Hr的，写信也写给他，那么谢谢他用时间给你解释问题，如果他很nett，那么称赞他们公司的工作氛围，说自己希望能为公司的成功贡献力量。
2，为什么你对这个工作感兴趣
根据他们的介绍，找出自己喜欢的理由。当然理由是需要一份工作，但这远远不够。他们的职位描述里肯定会有些信息，和打电话的时候他们肯定会告诉你他们需要一个人具体做什么，根据他们的需要说说你到底喜欢这份工作的什么，前提是你先问问自己，你到底喜欢什么。做一个苦逼的工作是会让你痛苦一生的，我们都打过7欧8欧一小时的工作，这种工作就是挂块骨头狗都能做的活，想想如果这样的工作，你愿意在大学毕业后做一辈子？
3，你自己能为这个工作提供什么，或者说为公司提供什么。比方说，他们如果说需要什么方面的能力，你就说说你干过什么，提醒一点，最好用实例证明，别瞎吹，其实他们一定会抱着怀疑的态度，因为很多人都是夸大一些经历，德国人也一样。不过也别自惭形秽，我们在德国也是读完书，经历过磨难，历经了考验的人，想想，德国那些抽着大麻整天听音乐过日子的孩子们，我们还是不错的。
最后，简历里你想给老板留下什么印象呢？给一个笼统的概念，诚实，积极，有能力。那么Anschreibung就是一个开始，每个人的个性都不一样，不过好的事情总是发生在做好准备的时候。加油！

yoshikihidex · 发表于 2012-2-21 23:15

真的是好贴，给即将毕业找工作的同学的温馨帮助啊，，继续关注中

kittyzx · 发表于 2012-2-21 23:40

一般来说求职信是你给人的第一印象，是非常重要的，所以要做到宁缺毋滥。

如果是中介公司的话，求职信就不那么重要了。主要看你有没有实用的实习经验和在什么公司实习了。实习的公司越大越好。

稳住 · 发表于 2012-3-15 13:54

kittyzx 发表于 2012-2-21 22:40
一般来说求职信是你给人的第一印象，是非常重要的，所以要做到宁缺毋滥。

如果是中介公司的话，求职信就 ...

呵呵，这个中肯。刚去了一个中介的面试，我迟到了，因为我自己也没重视，之前打个电话想多了解一些情况，结果那个负责的人没在。不过我去了，那个人直接说他们给不了工作签证，只能提供zeitarbeit。这样的条件对我来说不适合，不过预习了一遍招聘流程。整个过程自信最重要。

yooe · 发表于 2012-3-15 15:59

写的挺中肯的，顶

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