留学,特别是德国留学之我见
本帖最后由 ichbinani 于 2012-4-18 18:15 编辑下面是我自己写的一篇文章,想放到国内的博客上去. 放之前,想听听大家的意见,有什么修改和增加的吗?
我觉得如果能够去留学,最好就留一下。人生一世如果有机会去见识一下另外一种文明，也不枉此生啊！
留学去哪里留，很多人都会问这个问题。我觉得这个跟你留学的目的，你的自身条件以及将来的人生规划很有关系。
一般来说，我自己觉得如果有条件还是美国最好。这个世界上最强大的国家，汇聚了教育和学术界的精英，美国的很多潮流影响世界。但是，同时也有他的问题。首先，钱多门槛高，对于很多家庭其实并不现实。其次，美国大学鱼龙混杂，用我以前听到的一句话来形容就是“并不是华山派出来的都是令狐冲！”，这点和德国的区别非常大，后面会说到德国大学。花钱要是上个野鸡大学，不仅浪费钱，其实把大好青春都浪费了，再转的时候其实也有困难和问题。另外有些专业和领域，美国并不好，比如时尚和艺术。
我自己和身边的很多朋友都是在德国留学的，我愿意用我的经历和看到的别人的经历给正在考虑留学的同学们一些参考。所有意见纯属个人看法，难免片面，还请大家多听多看！
1，德国留学耗时很长。从我认识的人里面基本上都要学个2年左右的德语（一般是国内1年，然后德国1年），然后本科毕业来德国读硕士的最少要再读3年。如果是专科过来的，要先读一年预科，而且有很多地方还不允许直接读硕士，也就是说还要从学士读。简单的说，本科毕业的在德国拿到硕士需要5年左右的时间。我的确听到过4年搞定的，但是更多的听到的是7年搞定的。能在德国正式入学的前提是通过高校德语入学考试（DSH)，有时你在冬季学期通过了考试，但是你要学的专业夏季学期才有，你就要等半年。或者，你申请的学校和专业有时没有位置了，你可能会等个半年一年，或者转个学或者因为这样那样的原因，总而言之，在德国上学花的时间绝对比你计划的要长。
时间长不可怕，比较悲惨的是有人费了很大的劲出来了最后DSH没有过最后又回去了，DSH没有过回去了还不算最悲惨，最悲惨莫过于DSH也过了，但是2年后实在学不下来，又回来了。如果同学们在国内的学习并不那么好，比如上个大学都是很勉强的，三本毕业都没拿到学位证，最好不要来德国留学，瞎耽误功夫！
2，留德经济上未必划算。很多人到德国留学的主要原因是不收学费。我同意，每个学期250欧左右的学期票还包含周边公共汽车火车票，真的是划算。去德国留学所需的启动资金很少，即使经济不太强的家庭也可以支持，以后几年也可以靠打工支持。听上去比起去新西兰要便宜很多，当年我去打听的去新西兰留学要40万人民币，听完我就没再问细节了。但是可是然而，如果在英语国家比如澳大利亚2-3年可以拿到硕士学位，听上去也比德国贵。但是在德国的时间长，5年每年10000欧成本（地区不同会有很大差异，在慕尼黑每个月500欧也就租个单间）算下来澳大利亚2-3年的费用也就不显的那么多了。更何况，人家还早毕业早工作呢！同样是5年后，人家都有两年挣了2年的钱了，留德的才刚毕业。
3，语言优势不强。如果毕业后回国工作，毕竟英语才是最需要的，德语也就是锦上添花的东西。大部分的公司还是期望英语好，毋庸置疑很多德国公司会更偏爱会德语的人，但是毕竟作为求职者选择的面就会小一些。
4,一般来说,学文科的同学说比学理工科的同学在国外找到工作要难,在德国就更更更难了!我有个朋友在德国开个小公司需要招个仓库保管员,很多学语音学,地理学的硕士来应聘。看着她们的简历觉得都很优秀，真觉得很可惜的！
这些都是留学德国的一些需要考虑的东西，听上去可能挺负面的，而且也很肤浅。总之，德国留学非常不适合想短平快，多快好省的混个外国文凭的人。我还是要强调考虑留学一定要根据自己的情况和人生规划，不是哄弄一个文凭就完了。对于技术型，踏实型，想在德国生活的人，德国留学的好处是非常明确的！
首先，德国的学业的质量和内容都比较强。就我所知同样是电子工程，德国的学士硕士一起所学的内容是澳大利亚学士硕士所学内容的2-3倍。（我是听两个分别在德国和澳大利亚留学的人聊天之后他们自己的结论，纯属道听途说。）如果你的人生志向就是做技术，自己就乐于做技术，也没有太多短平快的想法，德国留学会很对你的胃口。德国的工业产品的水平和质量都是有目共睹的,其坚强的后盾就是教育和学术。
其次，如果你想将来在德国生活工作，最好在德国上学。德语是在德国生存非常重要的东西，德国人也特别认自己国家出的学历。在德国上学是在德国生活的一个强有力的平台。和美国不同，德国的大学都很靠谱，不用担心上个混混学校。
第三，回到我自己。当初选择去德国主要原因就是经济原因，家里实在拿不出几十万让我去留学，只有德国便宜。所以对于我不是去哪个国家的问题，而是去不去的问题。我去了，并且觉得非常正确。留学绝对让我的眼界和人生上了一个层次。 这就象一个姑娘一直希望能嫁给比尔盖次之流, 但是现在有个靠谱的经济适用男真心想和你结婚,虽然嫁给他就此大富大贵的梦就完了,但是安稳的小日子比不靠谱的白日梦还是要真实的。
关于留学的问题，我和德国友人CB大哥讨论过，他让我也补充上他的意见，如下：
1， 要认识一个其他文化至少要在那个国家待上1.5 年以上，有条件的要和外国人住在一起，比如伙单。
2，深入了解一个文化之后（比如美国), 会对这种文化和自己的本国文化都有反思和深刻的再认识。但是，同样会产生问题就是认为世界是两极化的，不是自己国家那样的，就是那个外国那样的。最好有机会到第三个国家（类型不同的国家，比如巴西）再带半年。这样就可以建立多极世界观，而不是狭隘的跨文化思维。
这一点我非常赞同。我曾经和一位荷兰友人说起中国和西方的文化差异，这位大哥说“我知道什么是文化差异，我以前去过西班牙。。。”我当时就闭嘴了，没有什么必要再讨论下去了。你可能觉得荷兰大哥很可笑，但是很多同胞比如在美国或者英国待过，然后就觉得这个世界上的问题他就都知道怎么解决了，其他的想法都不值得参考了，其实这样的人还满多的。
3，甭管是在哪个国家学习，英语是世界通用语，一定要学好！
我觉得这一点一看就是德国人说的。对于德国人来讲，他们想了解的是德国以外的外国，英语是他们对外交流的必须，所以他们觉得很重要。对于大多留德中国人来讲，德国就够他们研究个几十年了，英语更多的只是工作上的需要而已。
另外补充一点, 学语言阶段有比较去贵的地方吗？我有个朋友到日本去留学,也是先要学一年语言。他在东京学的语言，我觉得特别不可思议。我不知道大家有没有概念东京的生活水平，他同时打4份工，然后家里出了40万，这是在东京1年的费用。另一个例子，我的一个朋友在东德的一个小地方学的德语，他和他女朋友两个人住， 月房租150欧（在德国很划算了）。上了正式的大学就搬家了到大学所在的城市了，他一直感慨当初那个实惠啊。选学语言的地方还要考虑口音的问题我觉得还算有道理，去太贵的地方我觉得没有什么必要。我银子比较少，所以成本考虑的比较多些， 你们要是家里银子够，爱去哪去哪。。。
好贴。不过lz你是哪年来的？现在德国留学的春天已经来临。很多一年两年的英语master出来一样找工作。：）我生平最恨的也是,来德太早了。magister和diplom伤不起啊！ 写得不错。 {:5_394:}{:5_394:} Joy2000 发表于 2012-4-17 12:35 static/image/common/back.gif
好贴。不过lz你是哪年来的？现在德国留学的春天已经来临。很多一年两年的英语master出来一样找工作。：）我 ...
得看专业吧，有些专业不管英语德语的，毕业都不好找工作
而且得看这些英语的master是去哪找工作啊，留在德国，还是德语比较重要，要是离开德国，英语比较重要
再说，你去英美的english master program学出来，和德国的english master program学出来，英语水平是不可同日而语的，德国人自己的英语就不咋地，你还指望从德国人那学地道的英语么？
当然啦，你去英美的english master program学出来，和德国的english master program学出来，德语水平也不是可以同日而语的，各有利弊啦
我个人不是很喜欢德国的english program，因为学出来以后，德语不精进，找德语工作难，纯英语的职位又少，留在德国成了问题，于是放眼全世界吧，去英美加澳，发现自己的英语完全跟不上，只能考虑欧洲的其他说英语比较多的国家了，总之就是，进也难退也难，还不如当初就读个德语的program呢，以前想省事，不想学语言，现在就得痛苦找工作啊 本帖最后由 Dortmund110 于 2012-4-17 21:21 编辑
DSH过了，但是2年后实在学不下来，又回来了，还不算最悲惨。最悲惨的是熬了6年考Diplom的最后一门考试没过，又转Bechlor，结果又是最后一门考试没过，只能回国！
回评论：一样米养百样人，六边形的人我都见过你信不信！多背的事情都有！ 读硕士以上值得来，学士一下还是免了吧？你看看APS怎么设门槛的历史就知道了。 Dortmund110 发表于 2012-4-17 12:57 static/image/common/back.gif
DSH过了，但是2年后实在学不下来，又回来了，还不算最悲惨。最悲惨的是熬了6年考Diplom的最后一门考试没过， ...
没有最惨，只有更惨 本帖最后由 ichbinani 于 2012-4-17 13:06 编辑
Dortmund110 发表于 2012-4-17 12:57 static/image/common/back.gif
DSH过了，但是2年后实在学不下来，又回来了，还不算最悲惨。最悲惨的是熬了6年考Diplom的最后一门考试没过， ...
靠, 还有更惨的!
朋友找仓库保管员还有七十年代初出生的大哥在德国混了近20年,MAjester 毕业从来没有正式工作, 现在在中国在德国都很难受的...
你还有更惨的例子吗?
(怎么感觉象周星弛的"唐伯虎点秋香"里的那个桥段呢?)
ichbinani 发表于 2012-4-17 13:06 static/image/common/back.gif
靠, 还有更惨的!
朋友找仓库保管员还有七十年代初出生的大哥在德国混了近20年,MAjester 毕业从来没 ...
靠，没有更惨的了！
要说更惨的可能就是难民了！
Dortmund110 发表于 2012-4-17 12:57 static/image/common/back.gif
DSH过了，但是2年后实在学不下来，又回来了，还不算最悲惨。最悲惨的是熬了6年考Diplom的最后一门考试没过， ...
汗，那得多倒霉啊 写得还不错。
提点建议
1。还该考虑个国内父母养老问题。独生子女不大适合留德国的。
2。是否来德国还要看专业。工程汽车机械等专业的确留德好。但是生物类什么的还是美国吧。
3。在哪里生活就该精通或者是能够用当地的语言跟当地的人流利交流。要不始终是这个社会的边缘人。 别说中国人读不下去要回国，德国人很多也读不下去的，都是打打工，转转校，有些大叔大婶也在读的，不过那些人有本土优势，挂了也没啥损失，最多就换个学校，中国人就损失惨重了，签证费，生活费什么都白给了 不知道是不是最近美剧看多了,感觉美国的暴力事件挺多的,犯罪率挺高. 如果按治安角度考虑,德国还是挺靠谱的. 关于留学的观点,个人觉得没有对错,都是自己的一个看法,对于想留学到德国来的人,肯定是有帮助的. mandymiao 发表于 2012-4-17 13:23 static/image/common/back.gif
不知道是不是最近美剧看多了,感觉美国的暴力事件挺多的,犯罪率挺高. 如果按治安角度考虑,德国还是挺靠谱的. ...
同学，你去过美国么？
电视不靠谱啊，要是德国人以为中国是张艺谋电影里的那个样子，那我们得多落后啊，还不得美死印度人！ 这个话题让我想到在苹果网的这篇文章。
失落的留学梦
http://bbs.powerapple.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1008030&fromuid=58336
有时候人总是看得不够全,就觉得情况差不多都这样.其实学语言,读书的时间还真没有个一般的标准.在我们这边太多的中国人是国内上了一年语言就考过DSH的,甚至只在业余时间学就考过的,国内4年本科毕业了直接过来读master.Master超过3年毕业的都极少,26,7岁毕业找到工作的在我们这是普遍情况.当然这些大部分是国内名校出来的.不过我也可能只看到我周围的情况. guoz100 发表于 2012-4-17 12:56
得看专业吧，有些专业不管英语德语的，毕业都不好找工作
而且得看这些英语的master是去哪找工作啊，留在 ...
都说得没错！不过从前留学德国时间上真吃亏的。现在好得多是事实！ barry15ping 发表于 2012-4-17 13:53 static/image/common/back.gif
有时候人总是看得不够全,就觉得情况差不多都这样.其实学语言,读书的时间还真没有个一般的标准.在我们这边太 ...
这是现在的基本情况吧，早些年来的人看到的情况差挺多了。我那时候认识不少人，国内本科学历同专业的都不被承认的，全都要从头开始念，最多也就免掉Vordiplom里的几门课了，还要搭上一个学期的时间去整理资料，和教授耗，有的有资料都不能免课的。不过都是以前Diplom时候的事了。 蟹肉 发表于 2012-4-17 14:52
读文科的女生还能找个德国人嫁了,
你说读文科的亚洲大叔谁要啊?
笑死了。：） 并不是华山派出来的都是令狐冲
^_^{:5_319:} Joy2000 发表于 2012-4-17 14:45 static/image/common/back.gif
都说得没错！不过从前留学德国时间上真吃亏的。现在好得多是事实！
好得多只是对学业来说，在德国要德语好些的话也要拼些年头的。光是英语master毕业，不仅在德国找工作相对不容易，而且长居入籍之类的更是困难。 第一段我就忍不住笑喷了。
人生一世如果有机会去见识一下另外一种文明，也不枉此生啊！
{:4_283:} 语言和学制是德国留学的最大障碍.尤其是学制.所以很多人读得长.
并不是说有多么的难,也不是德国大学教学多么的严谨, 教授要求多么高,还有人说德国毕业证金字招牌之类的话, 我觉得理由不充分. 本帖最后由 i777 于 2012-4-18 19:07 编辑
还可以改进一下,总的来说,还是有点像留学中介的广告,有些部分
我的个人观点, 只说德国吧
1. 德国大学的优点是, 比较均衡,没有野鸡大学,也没有一枝独秀,省去很多挑学校的压力和烦恼
2. 德国留学成本还是最低的, 现在国内收入不错的家庭,基本上可以供自己的孩子,完全不用打工,轻松念完大学
3. 德国大学并不难, 而且竞争也不激烈,因为整个国家氛围使然,之所以造成有些难的假象,纯粹是因为语言
4. 按照下面的点评,再加一条比较主观的吧, 就是不要太功利的来德国留学,把以后享受欧洲安逸的生活作为目标比较合适, 否则以后比收入,比各方面的回报, 德国留学未必能让人满意. 有同感，Diplom真是伤不起啊，建议以后来德国的学子只选Master 如果留学仅是为了镀金，
办假证性价比最高。 蟹肉 发表于 2012-4-17 21:49 static/image/common/back.gif
其实 DIPLOM 还好了,
新学制有的专业的 本科+ MASTER我觉得比 DIPLOM 更难!
如果已经在德国读了Bachelor， 那么毕业就可以直接去找工作了，没必要再去上Master。可以选择工作几年后再去深造，或者直接忽略，其实工作经验更重要 Don't_speak 发表于 2012-4-17 13:12 static/image/common/back.gif
写得还不错。
提点建议
1。还该考虑个国内父母养老问题。独生子女不大适合留德国的。
美国学生物的最多，学生物的毕业后也最难找工作。 corba 发表于 2012-4-17 22:34 static/image/common/back.gif
如果已经在德国读了Bachelor， 那么毕业就可以直接去找工作了，没必要再去上Master。可以选择工作几年后再 ...
仅有学士是不够的