我觉得大家讨论的焦点有些模糊，我们要的并不是给父母或子女一个长居好让他们来德国吃福利，而已突破3个月探亲签证的限制，因为这是不人道的，操作起来也很麻烦。政府如果能给直系家属一次一年多次往返的签证，或一年以上的签证，我想大部分留德中国人的愿望都能得到满足，也不会给政府增加多少负担.另外我觉的坛子里很多人跟本就没有什么公民意识，我指的是德国政府制定的法规也不见得都是合情，合理，合法的，如果政府制定的法律侵犯到我们的权利的时候，你们准备怎么办？我看很多人回帖都说，要是真孝顺就回国这就意味着你对政府不合理的法规是默许的态度，只是默默忍受。为什么我们不能发出自己的声音，让政府了解到我们的诉求，从而推动政府出台新的规定来达到我们的目的，因为我们是纳税人政府应该为我们服务，这就是我所说的公民意识。我理解大家在国内都是做顺民习惯了，但是到了德国还不知道为维护自己权利而反抗就太可悲！
其实最恶心的是每次90天的签证，能来个半年多好呀
其实父母来的医疗，吃住都是我们子女负担，没给德国社会增加负担，对不对
每次来，还要准备超多的资料，现在上海连约个TERMIN都像登天一样
大花猫 发表于 2012-5-17 23:16 static/image/common/back.gif
这话也太扯了。美国的移民父母都是可以办理绿卡的，前提就是子女能负担的起。你以为土人庞大的家族主要是 ...
美国又没福利的，生病住院一切靠自己，和德国没有可比性。德国的话，有钱也可以呀，每个月能负担几千欧的医疗保险的话
zzjjhh 发表于 2012-5-18 08:32 static/image/common/back.gif
我觉得大家讨论的焦点有些模糊，我们要的并不是给父母或子女一个长居好让他们来德国吃福利，而已突破3个月探 ...
什么乱七八糟的，能不能具体说说看，这和具体什么不合理的法规有关啊？休说别的，老人健康更容易出现问题，没有社保的外国老人来到德国，一旦有事，家庭一旦无法负担，则必然只能推向德国社会，只能由社会、由其他纳税人来承担。医保公司总不能倒贴经营，也不可能去承担长期风险。能不能说说看，怎么改变这个情形啊？说了n遍了，难道要把社会主义改成资本主义？生病有钱就治没钱不管，扔大街上死了算数？明明是你想侵犯别的纳税人的权利，怎么反成了别人侵犯你的权利？
有本事颠覆德国国家政权，把宪法改了呀。
大花猫 发表于 2012-5-17 23:16 static/image/common/back.gif
这话也太扯了。美国的移民父母都是可以办理绿卡的，前提就是子女能负担的起。你以为土人庞大的家族主要是 ...
土人们是有选票的,这里大部分中国人是没选票的..
哪个民主国家的执政党敢通过降低社会福利还平衡分配的..
德国就这么2,要么你接受他的2,要么赶紧找个不2的地方,在这讨论半天有什么意义么..
本帖最后由 Darkpriest 于 2012-5-18 11:19 编辑
zzjjhh 发表于 2012-5-18 09:32 static/image/common/back.gif
我觉得大家讨论的焦点有些模糊，我们要的并不是给父母或子女一个长居好让他们来德国吃福利，而已突破3个月探 ...
任何一个法律都不会对所有人都是合情合法合理..如果真的哪天有人组织抗议游行,要求修改探亲政策我肯定去出一份力..但是光在论坛上叫唤,听都听得烦了.
Darkpriest 发表于 2012-5-18 11:19 static/image/common/back.gif
任何一个法律都不会对所有人都是合情合法合理..如果真的哪天有人组织抗议游行,要求修改探亲政策我肯定去 ...
点这个。如果要组织游行，我也去支持。
别整天讨论讨论
zzjjhh 发表于 2012-5-18 09:32 static/image/common/back.gif
我觉得大家讨论的焦点有些模糊，我们要的并不是给父母或子女一个长居好让他们来德国吃福利，而已突破3个月探 ...
你要的是突破3个月的签证，可很多人要的是让父母来长居和吃福利，包括其他种族的移民，并且人人都觉得这才人道，可你让他们放弃这里的好山好水好空气好福利回国与父母共享天伦，却一万个不愿意。
lavendel2010 发表于 2012-5-18 10:41 static/image/common/back.gif
你要的是突破3个月的签证，可很多人要的是让父母来长居和吃福利，包括其他种族的移民，并且人人都觉得这才 ...
突破3个月的签证，性质就变了，就直接带来后者的问题，不管你想还是不想。3个月是签证，3个月以上就是居留了，要改就不可能只改父母的，不改其他旅游和其他事由入境者的，而这后果要德国全民来负担。人民出于什么考虑，可能同意这样荒唐的做法呢。
hh2 发表于 2012-5-18 11:50 static/image/common/back.gif
突破3个月的签证，性质就变了，就直接带来后者的问题，不管你想还是不想。3个月是签证，3个月以上就是居留 ...
我作为纳税人，是坚决反对的这么做的。人不可以什么好处都自己要了，也不可能。人家根本就没阻你回家孝顺父母，明明就是你自己舍不得放弃这里德国人民建立起来的这么好的环境和福利，却反过来说人家不给你好处尽占。人啊。
可是换个角度，第一代移民都是20岁左右过来的年轻人，给德国纳税一辈子。但是这批人小时候并没有在德国长大，没有享受任何福利（比如儿童金，父母金，18岁以前的各种免费医疗，教育费用等等）。那么作为对第一代移民的补偿，德国是不是应该考虑至少有条件允许第一代移民父母过来长期居住？
irvine 发表于 2012-5-18 13:11 static/image/common/back.gif
可是换个角度，第一代移民都是20岁左右过来的年轻人，给德国纳税一辈子。但是这批人小时候并没有在德国长大 ...
接纳移民，还要再对这些移民作出补偿？第一代移民是德国的债主？{:5_371:}
irvine 发表于 2012-5-18 14:11 static/image/common/back.gif
可是换个角度，第一代移民都是20岁左右过来的年轻人，给德国纳税一辈子。但是这批人小时候并没有在德国长大 ...
那要不要分几岁来德国的、几岁开始纳税的移民可以带父母过来，几岁以后才纳税的就不能带父母？这只会引起更多人说不人道。
我觉得子女如果能负担的起父母所有费用, 包括医疗和以后的养老院费用, 而且父母不能拿国籍和长居, 在这种前提下把父母接过来还是个合理的愿望. 不过在德国大多数中国人负担不起这样的费用. 所以想要孝顺父母还是子女回国把
irvine 发表于 2012-5-18 14:11 static/image/common/back.gif
可是换个角度，第一代移民都是20岁左右过来的年轻人，给德国纳税一辈子。但是这批人小时候并没有在德国长大 ...
怎么判断是第一代移民也是个问题啊...在德国一旦成年,你和父母法律上就没什么瓜葛了...没听说入籍或者长居这种还牵涉到父母任何东西的...
lidlmi 发表于 2012-5-18 09:47 static/image/common/back.gif
其实最恶心的是每次90天的签证，能来个半年多好呀
其实父母来的医疗，吃住都是我们子女负担，没给德国社会 ...
突破3个月，就会有人要求一年，突破一年就会有人要求2年，人们的要求是难以真正的满足的
大花猫 发表于 2012-5-17 23:16 static/image/common/back.gif
这话也太扯了。美国的移民父母都是可以办理绿卡的，前提就是子女能负担的起。你以为土人庞大的家族主要是 ...
人家土人，二战后对德国的重建有贡献的好伐，你家做过什么？
irvine 发表于 2012-5-18 14:11 static/image/common/back.gif
可是换个角度，第一代移民都是20岁左右过来的年轻人，给德国纳税一辈子。但是这批人小时候并没有在德国长大 ...
德国人（小孩）享受儿童金，父母金，教育费用等福利，那是因为他们父母给德国纳一辈子的税。第一代移民的父母又没给德国人纳税，第一代移民自然享受不到这些福利，怎么还要给他们补偿了？{:5_371:}他们给德国纳税一辈子，他们的小孩第二代移民自然能享受到儿童金，教育费用之类的。
大花猫 发表于 2012-5-17 22:34 static/image/common/back.gif
哪个想把自己家老人接来的是准备要德国纳税人养的。没像样工作和收入的人压根就没这想法。
你也有爹妈 ...
O(∩_∩)O~，逻辑不清楚的不要随便扣帽子。你倒是不想花德国纳税人的钱，但制度在那里呢啊……日常生活里很多费用的制定都涉及国家财政的补贴，也就是间接花了纳税人的钱。没说您打算靠德国纳税人付给父母买菜的钱……
第一代移民的孩子在享受福利。现在的德国老人自己为德国纳了一辈子的税，所以享
受了一定的老人的福利。德国政府应该并没有欠第一代移民什么，谈何补偿。
有几个中国人家庭真能独立负担老人的生活。老年人医疗保险的费用很多人家就负
担不了。如果老人卧床需要人护理的费用一个月起码几千欧。送养老院也送不起，
因为养老院也要几千欧。不少德国老人自己都卖了房子支付自己养老院的费用。前
面还有人说可以自己负担父母的一切费用。不知道说这话的人家庭收入一个月多少？
MQ999 发表于 2012-5-18 21:40 static/image/common/back.gif
第一代移民的孩子在享受福利。现在的德国老人自己为德国纳了一辈子的税，所以享
受了一定的老人的福利。德 ...
那些随便张口就说自己能负担起的, 基本就是指吃饭睡觉旅游看个感冒这些...真正花钱的地方他们自己都没老过怎么知道? 还不是凭着自己的理解按照中国的现状做出的推断..
zzjjhh 发表于 2012-5-16 13:47 static/image/common/back.gif
福利啥的都可以立法解决么，让入籍的德国儿子自己解决么，这么一刀切断亲情的做法很不人道，德国不是每次到 ...
入籍是你自己决定的，没人当时逼你。这个结果也是必然要面对的。和人权有毛的关系
就算制度许可，老人不要纳税人养，你自己真养得起？嘻嘻，还不是上下嘴唇一拍的德性，到时候又哭天抢地说没人权不人道。一个朋友的亲戚，退休前做到联邦大法官的，住养老院，已经很高的退休金全折进去不说，那养老院据说还不行。。。
我来说个实例，医生而且是名医，自己有诊所，老婆，子女也都有自己的诊所，退休后得了老年痴呆症，住进了不错的养老院，住了10年经济上熬不住了。只能卖房子搬到最普通的养老院，真不懂那些说自己能负担的人是什么样的收入。
反方的立场和逻辑实在是莫名其妙。
你们打算回国去尽孝那是早晚会离开德国，别人选择留下来并爸老人也接过来和你们有什么关系。
你们不打算回国去也不打算尽孝或者根本没有父母，我们讨论的问题和你们又有什么关系。
如果是担心作为纳税人利益被别人占了便宜，别忘了，能在德国留下来的多数是享受完德国免费或福利低学费高等教育的技术精英。德国政府把人才培养完然后靠不完善的移民制度再把这些放在任何一个国家都属于砥柱中间的人挤兑走﹣损失的就不仅是那一点点福利了。
楼上，德国是法治国家、不是人治国家，只有在法治前提下，才能谈利益。法律不是用来做交易的，基本法不是用来被违背的，更不是用来制造不平等的。不喜欢，则最好是选择离开，大家一起恭送。