压力山大 发表于 2012-10-22 13:10

我来说一个肯定特有争议的话题。。。

坛子里固定有几个人天天检查中国的,但是这么久了,中国人的各种弊病都被查出来了,为什么没有人查出这个来。想想大家读了就知道为什么他们找不这个问题了。

其实,我觉得中国人最可怕的就是,“我没有,你也甭想有!”

举个例子,在美国,一个年岁很大的住宅楼里面,安装了电梯,这当然有利于高层的住宅,对于底层的住宅住户可有可无,增加电梯之后,相应的,在租金管理费上都要有所上涨。底层的住户持异议,认为自己增加的管理费用过高。所以,住户委员会和管理中心发生了争执,但是焦点就是管理费上浮不合理,或者这部分钱不该由住户分摊,而是因为当初设计的问题,应该由管理中心承担。争议一直存在,但是焦点是管理费上浮的额度,同时,电梯按时安装完成,但是费用的争端还没有解决。

在中国,同样的事情,我也碰到过,但是,是新楼。管理中心计划安装电梯,因为北京市有相关规定,由于老人较多,楼层必须安装电梯。但是,底层的用户反对,认为,如果知道现在有电梯,就不会买底层的房子等等,要求和理由合理,同时他们也不愿意缴纳增加的相关费用。但是,和美国案例的区别在于,北京的这处电梯设施争议中,底层用户一边倒的拒绝安装电梯,不同意安装,甚至请愿游说的要求相关单位停止安装电梯,阻止电梯安装施工。

我不知道,我说明白事情的区别没有?

前几天听一个曾经的民运积极分子说他的过去,从中国来德国,然后参加民运活动,最后退出。就是因为,他发现,当他在热血沸腾的憧憬国家的民主和自由的时候,他隐隐的发现,身边多数民运同事有些观点与他不同。他觉得,中国的贪污腐败是体制的问题,从基层的微小的贿赂就是大错特错的,就是铸就了高层腐败的原因之一。中国应该无论金额多少,只要贪污就重罚。但是,他身边的同事多数认为,小额度的有情可原,只有巨大的才需要严惩等等。时间久了,他发现,他的同事反对现在中国的贪污腐败和特权,实际的原因并不是认为它不对,而是他们没有那样的机会,没有那样的权力。他们反对,是因为,自己没有,别人也甭想有,那些比较年长的民运同事,喊着反贪反腐,但是活动经费仍旧不清不楚。最后他渐渐的不参加他们的活动了。

这就回到了电梯的问题,肯定不是全部,但是,中国到底有多少现在呼吁反贪反腐的人,是真的反对这些行为,而非因为自己用不到电梯,为了阻止别人得到自己得不到的利益而反对的?

读到这里,我想大家也该知道,为什么天天发帖挑中国刺儿的那些人,这么久都没有挑出这个问题的原因了吧。

zhnde 发表于 2012-10-22 13:15

麻将思维。

Deutsch_yang 发表于 2012-10-22 13:26

陈近南说:“小宝,你是个聪明人。我可以用聪明的方法给你说话,外面的人就不行。”小宝说:“不解?”陈近南说:“读过书,明事理的人大多数已经在清廷里面当官了,所以如果我们要对抗清廷就要用一些蠢一点的人。对付那些蠢人就绝不可以跟他们说真话,必须要用宗教的形式来催眠他们。使他们觉得所做的事情都是对的。所以反清复明只不过是个口号,跟阿弥陀佛其实是一样的,抢走我们的银两跟女人。所以我们要反清。”小宝接口道:“要反清抢回我们的银两和女人,是不是?复不复明根本就是脱了裤子放屁,关人鸟事,行了,大家聪明人,了解,继续。”陈近南到:“总之,如果成功了的话就有无数的银两和女人,你愿不愿意去啊?”小宝到:“愿意。”

smyozhai 发表于 2012-10-22 13:41

lz开始公然反华了,谁都知道贪污的根子在中南海,你对我们的中央政府有什么企图?

另,我不知道呼吁反贪的人里有多少是真正反对贪污行为的,但我知道呼吁反“反贪”的人都是认可贪污行为的。其实贪污多大个事啊,等美军横兵东海的时候,贪不贪这种问题还有什么讨论的必要吗?

费沙的白狐 发表于 2012-10-22 13:43

有很多人恨特权,是因为自己没特权
有很多人仇富,是因为自己不富

这点以前就谈过了,坛子上那些id是不会承认的

figoluwang 发表于 2012-10-22 14:06

{:5_394:}

ein 发表于 2012-10-22 14:20

凌波不过横塘路 发表于 2012-10-22 15:11

这话题其实没啥好争议的,因为陈近南是聪明人,韦小宝一点就通

gkdj 发表于 2012-10-23 00:56

该不该建造电梯,建造什么样的电梯,有相应的法规和标准。加装电梯这种事在德国也会扯皮。中国的事坏就坏在没计划和瞎计划上。

viewghost 发表于 2012-10-23 09:09

本帖最后由 viewghost 于 2012-10-23 09:10 编辑

人是社会动物,每个人都在社会规则中生存,并希望个人利益最大化。为什么在中国人人都希望得到特权,而得到特权的人最终都想移民美国去过没有特权的日子?

南橘北枳,说到底还是社会规则有问题。我真从来不觉得外国人比中国多高尚,素质有多高。有个故事就说,当年中国人在日本统治下很规矩,干什么事情都排队,秩序井然。香港的中国人也很高效勤练,并不仇富。

看到问题是出在人身上还是出在政府身上了吗?当然有人说我的例子都是侵略者,但论到执政的野蛮和残忍,共产党就算比不上日本人也肯定超越了英国人。但为什么,我们的强力政治之下,百姓会如此不遵守法律秩序和社会道德?

其实很简单,看看中国有权利的人是如何得嚣张和缺少约束,就都明白了。每个人都当过特权阶层的受害者,都充满了报复的欲望。我们每看到一次警车不执勤的时候乱闯红灯,心中就会多一份砸了它的冲动。这种冲动日积月累,我们就会从良民变成暴民。

看过基督山伯爵吗?基督山伯爵是个什么心理,今天的老百姓就是什么心理。无非就是想有权优势,然后发泄心中的恶气。

暮色港湾 发表于 2012-10-23 11:56

问题的本质并不在于“为了阻止别人得到自己得不到的利益”,而是如何保护自己避免不合理付出。假如电梯费用不需要底层住户分担,那么他们也就不会去阻止了。

国人与美国人反应的差别,是对规则的认知差异:美国人会在规则的范畴内提出自己的反对意见和另一种处理方式,而国人在这例子里以“如果知道现在有电梯,就不会买底层的房子”来阻止装电梯,看似有理,其实是不受法律法规保护的,这个理由充其量只能向当初的售楼方提出索赔。

而能在北京买楼的,基本上也算是步入中产阶级的了,这些人社会阅历相对丰富,他们的做事方式往往代表了在该地的成功之路。
所以,总体上反应的是国人对社会规则的不尊重、不信任或者缺乏,也就是这个社会有很多潜规则,老老实实按章办事往往是行不通的。

快乐的园丁 发表于 2012-10-23 13:00


昨天电视还说,自降身价,但任然别人强,还是别人涨价,超过了自己。多数人会选择前者,虽然自身也有损失。这就是攀比。绝不是中国的特色,嫉妒心到处都有。
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