这话也不对。 苏德开战的时候美国还给德国贷款呢。 我的意思是。 把苏联跟美国的地理位置换过来。 我估计美国根本没戏。 苏联拿大批部队去填坑这种打法。 对美国绝对是不可想象的。 Hammstein 发表于 2012-12-18 18:18 static/image/common/back.gif
summersun你觉得没有美国，斯大林一个人搞得定吗发表于 2012-12-18 19:11
这话也不对。 苏德开战的时 ...
对这个假设，我基本还是赞同的，主要是因为初期美军人口少。但是后期美国的参战，从根本上扭转了战争的局势，不知你同意否？
我也有个假设，如果美国当时真的处于苏联那个地理位置，可能也早就扩军了，因为他有钱。我这样说是有根据的。美国早在二十世纪初就已经是世界头号经济强国,1940年美国GDP达到2000多亿美圆,但美国这时依然享受着大西洋天然壁垒的优越,陆军只有可怜的10万人,遍为4个步兵师和1个坦克师和1个后备预师,坦克的数量只有300多量,甚至排在波兰后面,勉强做个世界第七.美国参战后,在其经济实力的支持下武器生产能力大增,到1943年已经成为盟军军火的主要供应者。到1945年,美军总兵力达到1050万人其军事工业的规模已经发展到可以年产飞机4万架,坦克2万辆的水平,二战时美国共生产8万辆坦克,有进4万辆是位于底特律的克莱斯特工厂生产的M4谢尔曼坦克. summersun 发表于 2012-12-18 20:57 static/image/common/back.gif
对这个假设，我基本还是赞同的，主要是因为初期美军人口少。但是后期美国的参战，从根本上扭转了战争的局 ...
{:5_456:}不过其实问题也在这里。 美国在欧洲的话。 那么一战他也就会遭到破坏了。也別指望当经济最强国家了。 lilun有部捷克电影，我曾服侍过英国国王，涉及到了这一史实。
好看么？ 本帖最后由 清水鱼 于 2012-12-19 02:44 编辑
baikai 发表于 2012-12-18 12:49 static/image/common/back.gif
你搜一下，乌克兰和中亚大饥荒，斯大林大清洗。
对这些民族来说，斯大林比希特勒更邪恶。
嗯，你说的这个是事实，我一德国朋友是个老太太，她爸爸当年就是东方军团的一份子，立陶宛人，因为当初自己的国家被斯大林强制加入苏联，一夜之间从独立的国家变成了亡国奴，所以很多立陶宛人痛恨当亡国奴就参加了德军，他们为的就是借德国的力量把立陶宛从俄国人手中解放出来，重新获得独立，当然理想和最后的现实差距是很大的
她爸爸也只好随着德军撤到德国来了，她爸爸家里的人可倒了血霉了，被俄国人枪毙了好几口子 本帖最后由 清水鱼 于 2012-12-19 02:14 编辑
Hammstein 发表于 2012-12-18 16:38 static/image/common/back.gif
德国基本是通过军妓来搞的。 相对比街上随便抓一个倒是文明点。
纯粹我个人观点：德国这个民族在历史上是很傲慢和自负的民族，在他们眼中那些被他们征服蹂躏的国家民族的人都是低劣不堪的，在当时一旦你在德国人眼中成了低劣的民族那你只有被消灭，或者被压迫的份儿，低劣民族的女人他们觉得肮脏还来不及呢，更不可能或者说更不屑去强奸他们，真的强奸了她们反而对德国人来说是件耻辱的事儿
这一点儿日本人真的很不一样，德国人当时可以说是骨子里的傲慢和自负 清水鱼 发表于 2012-12-19 03:08 static/image/common/back.gif
纯粹我个人观点：德国这个民族在历史上是很傲慢和自负的民族，在他们眼中那些被他们征服蹂躏的国家民族 ...
但是德军一直有军妓的传统。 包括八国联军 侵华的时候。 Hammstein 发表于 2012-12-19 02:18 static/image/common/back.gif
但是德军一直有军妓的传统。 包括八国联军 侵华的时候。
行军远征也带着这些军妓？
真有人愿意做这种工作，不是强迫的？
挺好奇，问一问。 ooooo 发表于 2012-12-19 10:40 static/image/common/back.gif
行军远征也带着这些军妓？
真有人愿意做这种工作，不是强迫的？
挺好奇，问一问。
我只知道德军有这习惯。 不过八国联军侵华的时候直接强奸义和团的女人了。 清水鱼 发表于 2012-12-19 03:08 static/image/common/back.gif
纯粹我个人观点：德国这个民族在历史上是很傲慢和自负的民族，在他们眼中那些被他们征服蹂躏的国家民族 ...
{:5_370:} 二战中追随德国的有东欧，波罗的海，芬兰。暗中支持德国的有瑞典，瑞士，西班牙。
德军闪击波兰，苏联立马跟进，双方瓜分波兰。
苏联不过是最后侥幸取胜的另外一个战犯而已。 本帖最后由 清水鱼 于 2012-12-19 13:33 编辑
Hammstein 发表于 2012-12-19 11:53 static/image/common/back.gif
我只知道德军有这习惯。 不过八国联军侵华的时候直接强奸义和团的女人了。
看到以前凤凰卫视的凤凰大视野的专门纪念义和团运动110周年的节目，说当时八国联军忙着在中国东征西杀的时候，其实还没有德国人，因为德国人还在来中国途中的船上
还说令人现在绝对想不到的是当时北京各个占领区里面，秩序最好的是日本占领区，老百姓还是该干嘛干嘛，真正做到了秋毫无犯。因为当时日本作为一个新兴的强国刚刚登上世界历史舞台，急于想展示自己是个文明开化的国家
据说后来侵华日军总司令冈村宁次读到这段历史感叹后来抗战当中日军军纪之败坏之差，说如果现在的日军能有当年八国联军时候的那个军纪，估计中国从政府到老百姓早就被征服了 本帖最后由 清水鱼 于 2012-12-19 13:38 编辑
Hammstein 发表于 2012-12-19 11:53 static/image/common/back.gif
我只知道德军有这习惯。 不过八国联军侵华的时候直接强奸义和团的女人了。
德国炫耀当年德军八国联军侵华的街道:
http://gaizhaohua.blog.sohu.com/246338045.html 八国联军里军纪最差的就是俄国人，还有德国人。那时军纪较好的倒是日本人和美国人。
苏联红军进东北也祸害了不少，这他妈还是盟军呢。 清水鱼 发表于 2012-12-19 14:29 static/image/common/back.gif
看到以前凤凰卫视的凤凰大视野的专门纪念义和团运动110周年的节目，说当时八国联军忙着在中国东征西杀的 ...
具体咱就不知道了。 血泪史啊。 清水鱼 发表于 2012-12-19 13:29 static/image/common/back.gif
看到以前凤凰卫视的凤凰大视野的专门纪念义和团运动110周年的节目，说当时八国联军忙着在中国东征西杀的 ...
“据说后来侵华日军总司令冈村宁次读到这段历史感叹后来抗战当中日军军纪之败坏之差，说如果现在的日军能有当年八国联军时候的那个军纪，估计中国从政府到老百姓早就被征服了”
人类是如此复杂，这段话看得我心情复杂。让我再次想起 “赛德克巴莱”这部电影。
可是侵略别国的强势力就算为了利益善待被征服的民族，内心也肯定鄙视被征服的民族。
Hammstein 发表于 2012-12-19 13:37 static/image/common/back.gif
具体咱就不知道了。 血泪史啊。
凤凰卫视的那个纪录片：
http://www.youtube.com/watch?v=H1V2l0EacFc
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