本帖最后由 aquapower 于 2013-6-19 10:45 编辑
Darkpriest 发表于 2013-6-19 10:20
中国真倒了，美元和黄金就不会出事了么。。
这几年看到头，还是人民币最坚挺，长远看绝对还是升值的。
国 ...
人民币升值是美国倒逼开始的，而现在是欲罢不能。
你先搞清楚人民币国际市场单边升值和国内货币超发，物价膨胀的关系再来跟我讨论。
至于美元。信不信由你。反正买美债1.2万亿的又不是我。
aquapower 发表于 2013-6-19 10:44
人民币升值是美国倒逼开始的，而现在是欲罢不能。
你先搞清楚人民币国际市场单边升值和国内货币超发， ...
买1.2万亿美债的人不在乎美元对人民币从8跌到6，你也不在乎么。
aquapower 发表于 2013-6-19 08:53
你的逻辑又在哪呢。市场大人口多，经济就不会有问题?那么全世界都不会有经济危机了。
市场大人口多，基本消费对经济就会有支撑作用。
危机爆发与市场崩溃是两个概念。我说的是崩溃。
变易不易 发表于 2013-6-19 11:09
市场大人口多，基本消费对经济就会有支撑作用。
危机爆发与市场崩溃是两个概念。我说的是崩溃。
那请你量化，什么程度算崩溃。
aquapower 发表于 2013-6-19 11:10
那请你量化，什么程度算崩溃。
定义崩溃，就像定义公司破产，资不抵债。
本帖最后由 aquapower 于 2013-6-19 11:20 编辑
Darkpriest 发表于 2013-6-19 11:05
买1.2万亿美债的人不在乎美元对人民币从8跌到6，你也不在乎么。
我现在买美元是预期人民币升不下去了要贬值，站得越高摔的越惨。
就这么简单，你是哪句话不懂。觉得我不在乎啊。
美国人逼着中国升值就是
1。首先破坏中国的制造业。效果极度明显，出口企业倒闭潮。
2。高位剪羊毛，热钱进进出出捞足了各个企业的利润。
3。拉高后打压。最终迫使人民币形成一个倒V，大幅贬值，洗劫外汇。
变易不易 发表于 2013-6-19 11:16
定义崩溃，就像定义公司破产，资不抵债。
说了半天也没量化。
那我换个问法。
那么你觉得上世纪日本经济萧条二十年算不算崩溃？
aquapower 发表于 2013-6-19 11:17
我现在买美元是预期人民币升不下去了要贬值，站得越高摔的越惨。
就这么简单，你是哪句话不懂。觉得我 ...
嗯，我倒要看看摔是不摔
本帖最后由 fridayshow 于 2013-6-19 11:33 编辑
看到上周银行间隔夜拆借的利率了么？年化的话是30%！！！我们银行中国的回购交易员都自动回家了。没市场
而且监管部门很适时地提出，中国的信托金融机构可以出现违约。这是打好铺垫呢
然后就是财政部的国债认购率不足，没卖出去
上次出现这种情况，央行把信贷规模从9万亿增加到20万亿。这次没有这种操作空间了。后果么。。
aquapower 发表于 2013-6-18 14:55
那是饮鸠止渴吧。房地产泡沫正是现在政府债务扎堆的根源。
美国财长保尔森上次到访中国成都就说了一点 ...
不行啊。FOMC之后美国肯定要退出QE。 美国退出的代价就是发展中国家流动性枯竭。现在日本要停止银钱。如果中国也停止银钱。那亚洲马上陷入通缩。就完蛋了。。
我觉得现在宁可要通胀和坏账也不要通缩。
不过对于政府这是个怎么都赢不了的仗
fridayshow 发表于 2013-6-19 11:27
不行啊。FOMC之后美国肯定要退出QE。 美国退出的代价就是发展中国家流动性枯竭。现在日本要停止银钱。如 ...
政府已经出牌了。牌面感觉希望不大，大规模政府引导城镇化，想以空间换时间。
不过把几亿农民弄进城市，让他们怎么活呢?
1300万新增就业人口还没着落呢?
反正我不看好。
fridayshow 发表于 2013-6-19 11:27
不行啊。FOMC之后美国肯定要退出QE。 美国退出的代价就是发展中国家流动性枯竭。现在日本要停止银钱。如 ...
通缩已经出现了，不过是否长期有待观察。
危机不危机，权贵早出手转移财产到国外了。
人家不怕。顶多就是屁民苦点而已，有吃的饿不死就好了。
万达近百亿投资英国：购游艇公司建超五星酒店
aquapower 发表于 2013-6-19 11:32
政府已经出牌了。牌面感觉希望不大，大规模政府引导城镇化，想以空间换时间。
不过把几亿农民弄进城市， ...
这不就是老套路么。。。国开行出面组织地方政府融资平台。用项目收入和国开行作保从债券市场和商业银行融资。然后大规模基础设施建设增加就业和城市化规模。同时造就大量腐败和坏账。现在的坏账规模怕是实际上已经有40-50%了。
我看有比较邪恶的分析说这种中国式圈地运动同时逼迫丧失土地的农民进城买房，变相为城市化买单。这样的香的话，确实对农民太不公平了。通胀时期还好，长期看他们净资产还是会上升。通缩的话，就干被剪羊毛了。。
Darkpriest 发表于 2013-6-19 11:05
买1.2万亿美债的人不在乎美元对人民币从8跌到6，你也不在乎么。
不买美债买啥？买公司么？这个没办法。汇率不市场化只能这样。。。
fridayshow 发表于 2013-6-19 11:39
这不就是老套路么。。。国开行出面组织地方政府融资平台。用项目收入和国开行作保从债券市场和商业银行 ...
大抵就是这样子了，当然还有一些其他常规手段。收紧银根，治理产能过剩。
见文件
国家发改委和工信部《关于坚决遏制产能严重过剩行业盲目扩张的通知》（发改产业（［2013］892号）
不过感觉已经太晚了，政府自己信心都不足，相关善后手段都用出来了。
至于最上层的很多都资产外逃了，他们的信息比我们这帮下面慢慢猜的人准确多了。
变易不易 发表于 2013-6-18 17:55
我就纳闷了，中国那抹大的一个市场，那抹多的人口，那抹有效的政府治理，崩溃的逻辑在什么地方呢。
我就纳闷了 2007年的美国那么大一个市场，那么多人口，那么多住房，那么透明和完善的监管制度，那么先进的风险管理措施，那么多公司有那么强的竞争能力以及非常好看的balance sheet，崩溃的逻辑在那呢{:8_491:}
p.s.部分
美国2002-5007的信贷增长规模中国用两年就完成了。
jimmykingboy 发表于 2013-6-18 15:20
这次访美指望汇率问题能得点好处，但是结果却那样。三星已经迁工厂了，希望不要成风。现在政府唯一办法就是 ...
共产迁移不全是坏事
只是中国在国际产业分工链条上往上移动了
现在普遍的看法是，中国漫漫要开始进入和韩国日本台湾的区间了。这个我们的优势不一定能很快建立。
当然可以走政府补贴的老路，然后跟别人打贸易战
fridayshow 发表于 2013-6-19 11:24
看到上周银行间隔夜拆借的利率了么？年化的话是30%！！！我们银行中国的回购交易员都自动回家了。没市场
...
你说的是这个事吧。我看到了，当时觉得挺搞笑的。150亿都卖不完了。
这个事的新闻短的就跟微博似的。
根据国家国债发行的有关规定，财政部决定发行2013年记账式贴现(四期)国债(以下简称本期国债)，本期国债计划发行150亿元，实际发行面值金额95.3亿元。
不过中国一向是新闻越短，事越大。
本帖最后由 fridayshow 于 2013-6-19 12:16 编辑
aquapower 发表于 2013-6-19 11:50
大抵就是这样子了，当然还有一些其他常规手段。收紧银根，治理产能过剩。
见文件
说到底理论上现在就两条路
要么继续信贷扩张，继续kick the can down the road。祈祷泡沫继续增长，把这个定时炸弹往未来推，死就死了。要不就收缩信贷，清坏账，彻底结构性调整，死一批企业，到几个银行，房事崩盘，经年滞胀，和日本一样。期待10年之后又是一条干净的好汉。不过搞不好结合一下，政府又能神奇的摸着石头过河。等着看大片了。
本帖最后由 aquapower 于 2013-6-19 12:16 编辑
fridayshow 发表于 2013-6-19 12:06
说到底理论上现在就两条路
要么继续信贷扩张，继续kick the can down the road。祈祷泡沫继续增长，把这 ...
我想的比你恶意一点。
我觉得其实这个正符合权贵的利益。
权贵资本已经外逃，在中国经济崩盘时候可以杀回马枪。
将国家经济命脉私有化，然后用前期出逃的资产回购收入囊中。
推动政改，形成俄罗斯当年的寡头政治控制国家格局。
这才是惊心动魄的大片啊啊啊啊啊
听得太累，赶紧恢复到欧元和人民币一比十几的年代吧
aquapower 发表于 2013-6-19 11:19
说了半天也没量化。
那我换个问法。
那么你觉得上世纪日本经济萧条二十年算不算崩溃？
你都叫他萧条了，怎么算崩溃呢。
本帖最后由 Jiao-Zi 于 2013-6-19 12:36 编辑
123boy 发表于 2013-6-18 14:59
喊了10几年的中国经济崩溃了，大伙累不
你累了你就歇着吧。
中国经济这么多年都没崩溃（至少表面上没有崩溃），还不是靠钱撑着。
之前国家依靠房地产，依靠廉价劳动力积累了大量的财富。
有这笔钱撑着，经济就垮不了。
可是将来呢？
中国劳力不再廉价，中国的房地产也不能给政府带来巨大的收益。
以后中国的钱从哪来，中国的经济又要走向哪去？
说好的经济转型呢？说好的高新技术产业呢？
希望这些不要被搞成面子工程。
这些才是中国的希望。
中国经济已经崩溃30年，有啥好操心的
schlüssel 发表于 2013-6-19 13:03
德国的出口欧盟和美国是大头，中国只是零头而已
汽车行业早也转向去墨西哥印度和美国了
另外现在对俄罗 ...
中国是德国第二大出口市场，仅次于欧盟。
汽车也转到墨西哥印度美国，也只是想法，并不是早转过去了。
你可以看看俄罗斯的基数是不是跟中国一个数量级的。
别说中国没倒德国就是这样，中国倒了德国不会好过的。
ps：不明白有些人怎么就这么希望中国倒。
屁民们研究这个是准备改天么？
本帖最后由 aquapower 于 2013-6-19 21:23 编辑
乐水鸣佩环 发表于 2013-6-19 14:04
屁民们研究这个是准备改天么？
你以为你爸是李刚啊，一副权贵嘴脸。
改天？干吗改天啊，今天就得了呗。
aquapower 发表于 2013-6-19 20:22
你以为你爸是李刚啊，一副权贵嘴脸。
改天？干吗改天啊，今天就得了呗。
这种事情，知道一下可能的趋势就好，无力也轮不到自己来改变，所以没必要争来争去的。
类似李刚的儿子们，他们会关心这种帖子？
本帖最后由 aquapower 于 2013-6-20 20:52 编辑
乐水鸣佩环 发表于 2013-6-20 13:50
这种事情，知道一下可能的趋势就好，无力也轮不到自己来改变，所以没必要争来争去的。
类似李刚的儿 ...
你在帖子的哪里看到我要变天了？看你回帖那语气，屁民，屁民的。莫非是免费五毛做多了，习惯性手淫回帖外加意淫嫩爸是李刚？
aquapower 发表于 2013-6-20 19:50
你在帖子的哪里看到我要变天了？看你回帖那语气，屁民，屁民的。莫非是免费五毛做多了，习惯性手淫回帖 ...
不光是屁民，还是个有口臭的