15年后，德国长居变永居成功。顺带谈谈欧盟长居
本帖最后由 xiaomd 于 2013-8-30 06:11 编辑15年啊，真不是短时间，终于熬到了。准备好材料（收入证明，医保证明，住房合同，养老金证明等）直接到移民局办理。几乎没问问题，马上缴10欧元给打印了一个Bescheinigung，就是一张纸，上面说明长居根据§51第2条款不再被取消的说明，就算办好了。
特地叮嘱我要好好保管，最好过塑后保存。问再回德国有什么时间限制没有，回答说不管是1年，2年，还是50年，都没有问题。
真的高兴，总算从半年必须回来的痛苦中解脱了。
专门问了欧盟长居15年后的问题，这个大家都关心。很遗憾，和大家的期望不同，办事员明确答复我说不行。当然，这是这个办事员的回答，到底行不行还要等真有人去办了后才知道。
但从我对相关法律规定的理解看，欧盟长居根本就没有15年后不受踩一脚时间限制的规定，论坛里有几个老人说行，依据是欧盟长居在法律没有规定的情况下参照德国长居，但请大家看一看德国长居§51第2条款的具体说法，是说NE在15年后不因§51第1条款6、7条的规定而取消，而第7条正是大家都知道的6个月限制规定。那么，既然欧盟长居压根就没有这个因第1条款6、7条规定而取消长居的规定，何来的让欧盟长居参照德国长居规定执行？
论坛里有人引用了一条看上去像法律规定的关于欧盟长居15年后参照德国长居执行的条款，我在网上查了一下这句话的出处，居然是维基百科，当然，维基百科在这句话后有注释说是引用了德国内政部的一个说明文件，我把那个文件下载后，用文件搜索功能从头到尾找了个遍，也没找到那句话。只能说这句话应该是维基百科的理解而不是来源于德国法律明确规定，因此，这句话可以拿来参考但同样需要质疑。
我可以推断的是，即使有人能在大家对如何执行欧盟长居15年后问题的情况下取消返回德国时限，也不能保证这样的做法在德国能持续多久，因为，这个做法的确没有明确法律条款支持。个人认为，欧盟长居要转为像德国长居那样完全不受时限影响的可能性微乎其微。
以上内容，是我办理这件事亲身经历的简单介绍，包括自己对法律条款的理解，当然，很不专业。但是，希望对大家有帮助。不希望引来口水战。写完这个帖子已经凌晨4点半，天亮后就要回国了。回去后，也不能上这个论坛了。在离开德国之际，突然有一种莫名的留恋。下次再来，真的不知道会是什么时候了。在这里向各位从未谋面的同道之人告别，希望大家在德国认真、开心地生活，为更大的梦想而不是为抢购奶粉而努力。也希望这个帖子后的留言多一些理性思考和包容，多为大家提供起码经过自己验证的信息，不要以讹传讹。如果自己做不到对大家有用，起码做到对别人无害。作为一个吃了很多螃蟹而教训深刻的人，真为大家现在有这样一个讨论的平台互通信息而高兴。
又要和论坛告别了，祝福大家，Alles Gute und Auf wiedersehen!
bourree 发表于 2016-7-28 21:57
通过搜索才发现这个帖子
不知道LZ 现在在国内还是又回到了德国，不知道有没有后悔浪费了15年去换这个事 ...
差不多已经忘了这个地方。。。
再次到欧洲，想到了原来的这个帖子，上来看看，很多回复。你的回复很有意义。情况就是如此，在德国这么多年时间，错过国内发展最好机会，即使有长居又有何意义？我其实早已回国发展，期间维持长居到15年，拿到那张纸后直到现在，再没来过德国。去过北欧和东欧，都在申根里，非常方便，真正的说走就走的旅行，从这点看长居对我很有意义。在维持长居期间，很辛苦，也很想放弃，现在看来也不一定值得，毕竟现在出国很方便。但是，如果真有一天想再回到德国生活，没有长居然后要重新办理居留，其中的成本消耗应该不小，从这点看，我个人认为长居还是很有价值的。
中国近十年经济发展总体良好，我回国其实也搭上了最后一班快车，买了两套房现在总值也在百万欧元之上，与留在德国工作的收入相比绰绰有余。在一个知名高校任教，职称也到顶点，各种项目和发展机会也远在留德工作之上，生活工作的自由度非常大。回想往事，如果让我现在重新选择，我可能不会像当时为维持长居，在回国几年中定期返德耗费大量精力，我会选择离开了就真正离开，好好在国内发展，谋求更好的位置同样做到很自由。
不管怎样，期望在德的各位同胞能开心愉快地生活，不管在哪里，都要有本事立足，看别人脸色过日子的滋味不好受。希望大家努力为自己期望的美好生活而奋斗！ 签证没有期限，但是护照有期限的，那个卡上有你的护照号码，你换护照就得换卡的，所以你待不了10年就得回德国一趟的。所以什么50年都是扯蛋。 xiaomd 发表于 2013-8-30 13:25
再读了一遍，它最好一句话说的应该是第1款3，4的取消情况同样适用于本款的2，3，4条，这和15年那条根本无关 ...
你的德语理解有两个错误，是错上加错。
第一，你的翻译连因果关系都不对。“Auf die in Satz 1 Nr. 3 und 4 genannten Fälle sind die Absätze 2 bis 4 entsprechend anzuwenden.”正确译文是"本款2到4条适用于第1 Satz的3，4点提到的情况。"而不是你说的“第1款3，4的取消情况同样适用于本款的2，3，4条”
用英文正语序翻译这句倒装德语就更清楚了：The Absätze 2 to 4 are to apply on the cases mentioned inSatz 1 Nr. 3 and 4. 用英语更容易理解是因为英文基本上可以和德语每个单词直接对应起来。
第二，你搞不清楚法律术语Absatz, Satz, Nr之间的区别，因此你完全无法阅读德文法律，因为如果这３个词搞不清楚，就无法定位到底说的是哪一条。51的第2条款，即不受15年限制，德语正是§51 Abs 2。而你说
“本款的2，3，4条，这和15年那条根本无关”，是因为你很不幸的把原文 Absätze 2 bis 4和Satz 1 Nr. 3 und 4完全搞错了，完全读到错误的地方去了，所以得出“本款的2，3，4条，这和15年那条根本无关”的谬论。
你看不懂德语，当然随便让办事员忽悠了。办事员肯定说这也不行拿也不行，毕竟多说多错么。别人没有义务为你负责，权益要靠自己争取。 楼主不知还翻墙出来看看不， 回去三年也可以谈谈感想了。 我想自己这个帖子需要交流的信息已经足够，希望对后来者有些许帮助。办这个事情本身不难，比申请长居入籍时的手续简单多了。各位还在继续准备申请长居或者纠结于入籍，如何维持长居的人，可以看到长居在15年之后的这个好处，可能对自己选择入籍或长居有参考。 本帖最后由 xiaomd 于 2013-8-30 14:14 编辑
嗯，博士，可能不能再回帖了，回国上不了论坛。再次祝福各位。再见。 schlüssel 发表于 2013-8-30 09:04
其实这个也不是什么长居永居，德语都是Niederlassungserlaubnis，只是多给你加了一张纸条说明而已。
有长 ...
楼主这个和你说的不是一回事吧，楼主这个是今后无论什么时候，回国多久都不用去开条了。
你说的这个是一次性的吧 irvine 发表于 2013-8-30 14:26
这个是作为对你原贴
的回应。
另外，你在回复时的主观臆断和对别人的贴标签，正是萍聚中我最不乐见的风气，很多误解和相互攻击由此而生，我倒是希望你以后能注意，毕竟你已经是高贵蓝领了对吧。 恭喜楼主！ 请问这15年是怎么个算法，就是来德15年么？ {:5_335:} 请问楼主，永居的条件是拿到长居满15年，还是在德国满15年，目前有长居 孩纸，恭喜熬出头啦 mark 贺喜楼主!希望不要忘记德语，更希望以后不要用到这张"护身符"。