jevais 发表于 2013-9-26 10:53
这么比是刻舟求剑，20年前德国人上大学的比例才多少，FH就算挺牛的了。
20年前来德国读书的中国人是少，不过来的基本都是上UNI或者读博士的，很少有上
FH的。
命令行掌握熟练程度跟抽象思维能力有多大关系？
和路雪 发表于 2013-9-26 01:59
很有意思的话题啊。
我是某985的CS硕士，毕业后在国内T公司工作过几年。来德团聚后，暂时在家赋闲。。。
...
生有感触！
uni和FH还是有区别的啊，FHabschluss不能直接读博
江南织造 发表于 2013-9-19 21:33
tu 和 uni 难道有区别吗？
uni一般是综合的，tu就是比较有侧重点的工业大学罗
QCheng1 发表于 2013-9-26 10:38
20年前来德国读书的中国人是少，不过来的基本都是上UNI或者读博士的，很少有上
FH的。
现在大部分也不是上FH的吧
adgjl 发表于 2013-9-26 11:17
这取决于你的圈子。
通常在工程咨询领域，核心技术掌握在公司手里，Extern主要干一些力气活，比如汽车 ...
你说的这些东西，UNI的人必须要有能力用自己的眼睛去发掘，像楼主这样适合去读个应用技术学院，就算读了综合大学等于白读，你看看他现在的视野多窄，眼光多狭隘
爱吃山楂片 发表于 2013-9-26 12:21
你说的这些东西，UNI的人必须要有能力用自己的眼睛去发掘，像楼主这样适合去读个应用技术学院，就算读了综合大学等于白读，你看看他现在的视野多窄，眼光多狭隘
你曲解了我的意思。我在上面从头到尾没有提Uni还是FH的问题。
就像中国人在外国由于语言的劣势，一般需要比别人更强的技术能力才能站住脚一样。FH的毕业生升职，尤其在大公司里，需要比Uni更强的为人处世能力才会得到提升的机会。就是同样的机会，两个候选人，能力素质相仿，那Uni毕业生的机会更大，如果有一个是Dr，那另一个几乎就没机会了，尤其是在需要论资排辈的中型以上企业。
可是有些人有技术天份，或者天生为人处世老成持重，那么对他们来说的确尽管有语言的劣势和“仅有”FH的文凭也能得到升职（当然还要有天时地利人和）。但是尽管如此，不应该依仗技术天份而故意减少学习语言的时间。从这个角度讲，我不赞成雪候鸟的观点，因为个人提高是全方位的，每一个砝码都会在你继续升职上加重分量。更何况，对于那些技术天份一般，为人处事不够练达的一般人来说，语言和文凭更是一种护身符，保护你不在第一轮裁员被重点关注。
QCheng1 发表于 2013-9-26 11:38
20年前来德国读书的中国人是少，不过来的基本都是上UNI或者读博士的，很少有上
FH的。
我说的是德国人。
很多公司里的管理层也就是FH的吧。但在他们那个时候上FH就算不多的了。德国的上大学比例以前不是一直很低么，也就这几年高了。
爱吃山楂片 发表于 2013-9-26 13:21
你说的这些东西，UNI的人必须要有能力用自己的眼睛去发掘，像楼主这样适合去读个应用技术学院，就算读了 ...
狭隘的不是别人的视野，而是你的心胸。
adgjl 发表于 2013-9-26 11:17
这取决于你的圈子。
通常在工程咨询领域，核心技术掌握在公司手里，Extern主要干一些力气活，比如汽车 ...
老哥好久不见. 不知道是不是我原来的咨询公司一般，我到觉的现在我们公司内部IT高手比原来公司多, 可能是慕尼黑的IT整体技术水平高. 我们这里很多人都是以前咨询公司的高手不愿意到处跑了，找个内部的职位。
这一点也不奇怪，和地域关系不大，只不过印证了我的说法：
那个95%的比例只适用于你原来的公司圈子；
要想在技术上有所拓宽眼界，在咨询公司混一段时间是很有帮助的，比如你的新同事。
你原来的“咨询公司”其实是公司内部独立核算，旱涝保收的咨询部门，并不是真正意义上的Extern咨询公司。
雪候鸟 发表于 2013-9-26 19:12
老哥好久不见. 不知道是不是我原来的咨询公司一般，我到觉的现在我们公司内部IT高手比原来公司多, 可能是 ...
有没有想过你技术上可能只是一只带角的羊，距离真正在野外打拼的狼还有差距？
本帖最后由 雪候鸟 于 2013-9-27 19:43 编辑
乐水鸣佩环 发表于 2013-9-27 10:51
有没有想过你技术上可能只是一只带角的羊，距离真正在野外打拼的狼还有差距？
不幸，从来没见过狼。见过的，最多也就是长个狼样子，一细聊聊就变成连角都没有的绵羊了。我现在内部IT, extern的天天打交道，没觉得怎么特别来。很多一上来看起来挺诈唬，后来就。。。
好在lz自己是UNI的，要是个FH的，这贴不知道都得被bs成什么样了。
uiaxm 发表于 2013-9-27 20:35
那做职业培训呢?
FH 也别读了, 浪费,
未尝不可
uiaxm 发表于 2013-9-27 21:04
哎
要是人生能够重新选择,
不是没用，而是什么适合就读什么，从个人实际出发。我从一开始就是这么说的，我就不明白为什么这么多人跟我较真。
本帖最后由 雪候鸟 于 2013-9-27 21:38 编辑
adgjl 发表于 2013-9-27 10:38
这一点也不奇怪，和地域关系不大，只不过印证了我的说法：
那个95%的比例只适用于你原来的公司圈子；
要 ...
老哥我最近接触了一个号称德国oracle技术水平最好的DL咨询公司的高级数据库专家。这个人有Oracle Certified Master的证书,有这个证书的整个德国也就不出10个人。10几年DBA的经验，原来是一个大公司的DBA Teamleiter. 说实话那人水平也就那样。所以我现在从来不迷信什么学历，公司背景，证书什么的。
crocodileyang 发表于 2013-9-27 19:57
好在lz自己是UNI的，要是个FH的，这贴不知道都得被bs成什么样了。
我读到博士我也说这句话: 对于搞IT的来说 FH对于大部分人来说更合适。
aua 发表于 2013-9-24 11:01
我总是觉得，可以读uni的不读uni，有点可惜。即使今后有可能浪费学历
说道心坎了。
雪候鸟 发表于 2013-9-27 20:28
不是没用，而是什么适合就读什么，从个人实际出发。我从一开始就是这么说的，我就不明白为什么这么多人跟 ...
可没人是真相帝预言帝，不读读看，谁知道适合不适合。有读uni的资格，谁想放弃呢？就算有神准的测试题，测试结果说你适合读职校，你也肯定想这测试是骗人的。
uni太多理论 fh都是实际技术
现实中搞理论研究的又有几个？大多数都是做做技术工作赚点工资就完了，所以fh肯定比uni更有优势
说的对
aua 发表于 2013-9-27 22:05
可没人是真相帝预言帝，不读读看，谁知道适合不适合。有读uni的资格，谁想放弃呢？就算有神准的测试题， ...
说的确实啊。
其实有句话，取其上者得乎中。
读了uni不一定能达到uni里最顶尖的水平。
但是不能拿uni里的中等或不太好的发展状况与fh里比较好的状况做比较，最后得出读fh更实际的说法。
stella2ma2 发表于 2013-9-27 22:31
说的确实啊。
其实有句话，取其上者得乎中。
读了uni不一定能达到uni里最顶尖的水平。
你因为有了uni好这个先入为主的想法才这么说。如果fh好，你取其中上uni是吧。没有最好只有最合适。
aua 发表于 2013-9-26 10:31
差个一两年的，也能接受。
咱也学学山楂片同学酸酸的说说：如果不止你一个人，一代人都是这个想法，整个国家退后一步。看看现在国内适不适合的都上大学，有用吗
雪候鸟 发表于 2013-9-27 20:34
老哥我最近接触了一个号称德国oracle技术水平最好的DL咨询公司的高级数据库专家。这个人有Oracle Certified Master的证书,有这个证书的整个德国也就不出10个人。10几年DBA的经验，原来是一个大公司的DBA Teamleiter. 说实话那人水平也就那样。所以我现在从来不迷信什么学历，公司背景，证书什么的。
我不认为你“接触了一个”专家就能很快衡量出人家的水平。专家不一定在细节上比你强，这点乍听上去好像不太好理解，似乎专家就应该在一切地方超过常人。你琢磨琢磨，军队里无论是军事专家，参谋，顾问，班长，排长，连长，团长以上至军长，可能全都没有一个士兵拆装手枪速度快，这并不意味着士兵军事水平最高，因为拆装手抢是士兵的常练科目熟练工种，而军事的内容远不止这个。
换句话说：
- 专家没有时间在操作层面的细节知识上关注版本更新内容，但是一旦他需要知道某个细节，他可以很快研究明白。
- 你懂而专家不懂得肯定有，你做的快过专家的地方也肯定有，可是人家懂而你不懂的知识多了去了。比如，人家Oracle常见必打的补丁都在脑子里面装着，你得挨个搜，有些需要一起打的补丁完全是经验，或者说是教训，搜也搜不着。
- 一旦出了某个重大问题，专家肯定比你解决的快。
再说难听点，你只不过工作了几年，正处于一瓶不满半瓶咣当的时候，这个时候需要戒骄戒躁，别看谁都不行，牢记至理名言三人行还必有我师呢。
本帖最后由 雪候鸟 于 2013-9-27 23:59 编辑
adgjl 发表于 2013-9-27 23:25
我不认为你“接触了一个”专家就能很快衡量出人家的水平。专家不一定在细节上比你强，这点乍听上去好像 ...
如果一个所谓的专家在基本功方面都不过关，只是多知道打几个补丁又有什么用，这个跟会些奇淫的技巧差不多。我说上面那段话的意思是咨询公司的水平不见的比intern好，我并没有说我的水平有多好。 一个公司的内部it也取决于这个公司的业务模式，有的公司的业务就很依仗IT,那么IT就不会差，甚至比独立的咨询公司水平还好。另外我这个贴子从开头就是说fh和uni的事情，不知道怎么歪楼成这样。
雪候鸟 发表于 2013-9-27 23:40
如果一个所谓的专家在基本功方面都不过关，只是多知道打几个补丁又有什么用，这个跟会些奇淫的技巧差不 ...
我比较赞成你对专家的理解。
纯技术上而言，基本功是最重要的。
但大家都是混江湖卖艺的，如果有人靠证书学位或个人软实力上位，其他同行也得尊重社会规则。。。个人的技术水平只是一个方面。
乐水鸣佩环 发表于 2013-9-20 07:39
那些FH,BA的人肯定经验比你多了不少年，而且在一个企业待的时间也超过你很多。人脉，忠诚度和经验年份是在 ...
+1
雪候鸟 发表于 2013-9-27 22:15
咱也学学山楂片同学酸酸的说说：如果不止你一个人，一代人都是这个想法，整个国家退后一步。看看现在国内 ...
没办法的，大势所趋。你希望你儿子将来好好读书，还是随便混混学门手艺早点工作？