我是big 发表于 2014-8-7 21:54
为啥开车出行省钱呀，我觉得汽油费也挺贵的呀，是跟什么比省钱呀
我也觉得开车出远门并不便宜，尤其去意大利，奥地利等还有高速费，过桥费等。
但是开车自由，路边有好的风景就随时停下欣赏欣赏，关键还是得喜欢开车
jolinadam 发表于 2014-8-7 22:51
看来楼主的消费已经很德国化了。我看很多德国人也是旅游上特别舍得砸钱，生活上过的就不太讲究了。我倒是觉 ...
关键是现在德国人本身对这种消费方式也承受不起了。。所以politiker天天强调大家要多做准备防止Altesarmut。。推出各种Riester, Rürup之类的东西，为了就是防止大家年轻时把钱全花光，老了还要靠国家管。。。德国的购买力比二三十年前差太多了。。新生力量又不多。。所以无论德国本地人还是我们这样的外来人，都是要自己做长期打算比较稳妥。。楼主其实赶快买个房，多还点房贷，手头上没太多现金，问题就解决了，哈哈。
买彩票去{:5_332:}
我是big 发表于 2014-8-7 21:54
为啥开车出行省钱呀，我觉得汽油费也挺贵的呀，是跟什么比省钱呀
跟飞机比省钱啊，当地交通直接也开车了，还方便，就是需要两个人轮着开，适合去风景好而不是大城市旅游，比如意大利南部的一个一个小城镇。
廉价飞机一个人算便宜的200欧元，一家4口就800欧。开车往返2000km的话我家柴油车百公里大概7.5个油，柴油1.30欧元，柴油开销大概在200欧元左右，在加上过路费200欧元，一共400欧元。做飞机还要考虑到两个机场的交通费用，当地的交通费用。这么比较起来肯定是开车便宜了。
当然如果去不如巴黎这样旅游景点集中的城市，那可能做飞机过去再加上当地交通更方便。如果是想漫无目的的转转中世纪小城，看看田园风光，肯定是自己开车方便而且省钱。
卷饼狂热分子 发表于 2014-8-8 09:52
克罗地亚值得一去，德国过去机票也不贵啊，200多欧就行。提前的话200欧都不用... 摸你黑每天都有大巴，还 ...
慕尼黑还有大巴去克罗地亚旅游点？我觉得很多去东欧的大巴都是东欧人回乡坐的，
不一定到旅游度假区吧。因为身边的朋友去克罗地亚度假都是自己开车过去的。不
过谢谢，我去了解看看。
匿名者 发表于 2014-8-8 08:50
你说的没错，工薪阶层，除了那种当律师医生之类的以外，生活质量很多的时候就是靠怎样节流，开源的话大 ...
Arzt verdient in Deutschland nicht viel, ganz normal
本帖最后由 江南织造 于 2014-8-11 20:37 编辑
{:5_383:}
我也是忧患意识强的，一工作就开始想养老的事情了
不是公务员的养老金，每月最高是2200欧元吧
江南织造 发表于 2014-8-8 21:57
lz，你描述的生活跟我的生活状态比较接近，但是我们日常生活没有那么高的支出，因为没时间花钱， ...
你们应该是工作有至少四五年了吧？我们工作时间都很短。所以希望等我们再工作四五年，如果2个人都能达到个税后3000多，我觉得已经是很理想的生活了，至少物质上已经特别满足了。但其实达到像你说的这个情况，放到德国平均水平的话，尤其是30岁左右的夫妻，还是不多见的，因为毕竟要求2个人都要有一定的事业。如果一家只有一个人挣钱的话，那个挣钱的就要做很辛苦很辛苦的工作。像我一个学法律的德国朋友，刚30岁，刚考完第二次国家司法考试，在一个特好的律所找到工作，起薪就12万一年，她老公基本凑合干点，多留点时间照顾孩子，也达到了我所说的这种生活水平。
但是即使是像你们这样的情况的话，有了孩子开销就会大很多，而且很可能另一方至少短期内不能全职工作的话收入也有影响。
匿名者 发表于 2014-8-9 19:46
你们应该是工作有至少四五年了吧？我们工作时间都很短。所以希望等我们再工作四五年，如果2个人都能达到 ...
如果接下来4，5年就达到理想生活，那接下来的几十年岂不是人生没有追求了{:5_383:}
我觉得经济上就是一山望着那山高，等你达到了你所谓的理想生活，到时候还是觉得钱不够花的。开销肯定会随你的收入增加而增加的
不过未雨绸缪我觉得应该的，靠德国那点退休金，晚年我觉得是不够花的。我老公还买了私人养老，我算了一下觉得其实也不划算，问题是想退还退不出来，还不如把钱放在房产来的好。我看我几个快退休的同事都趁着几年多加班拿点钱，等退休了落差就很大了
好想匿名啊，可惜不可以。
两人加一个娃，娃今年就满两岁了。这样每年回国一次保守估计机票加开销5000欧，每年一次东南亚海滩游10天3000欧。
其他一次从德国出发的游2000欧起步，超标的时候就要玩4000欧，仔细想想头皮要发麻！！！
桂圆 发表于 2014-8-7 18:23
我真的很想知道挣netto3千多的有多少人，更多的，多多少。
这边毕业的， 多工作几年，再拿3级税卡，也不难吧
evayanny 发表于 2014-8-7 22:41
不要说那么恐怖啦。那是很美好的一个过程和体会
在娃已经出生了的情况下，只能这么乐观地看待这个问题了！{:5_309:}
QCheng1 发表于 2014-8-7 18:59
NETTO3000和6000虽然都是工薪阶层，在生活质量上还是差一截的。
双职工达到netto 6000 的人其实不少， 就是单职工挣到这个数的也不是什么稀有动物了， 生活质量上的改善其实比大多数人想象的要低。 一般人可能住二三十万的房子， 这类人住四五十万的房子， 一般人穿一两百欧一件的衣服， 这类人穿两三百欧一件的衣服， 一般人度一两次假， 这类人度两三次假， 什么都贵一倍左右， 最后的感叹也就都一样了， 就是钱不够花。
小城市二三十万就能买到很好的Haus， 大城市四五十万也可能只是个普通二手Wohnung， 选好了一两百欧的衣服也可能是高档名牌降价， 选不好了两三百欧的衣服也可能只是普通牌子没降价， 而高收入的人恰恰没时间闲逛商店， 基本上是砸钱换时间的。他们恰恰多在大都市， 上班在城区黄金地段， 下班居住在房价很贵的卫星城， 这个看上去多一倍的收入实际用起来边际效用很有限。真正想有明显本质上的改善， 一般来讲在任何一个社会， 工资收入必须至少是社会平均收入的五到十倍以上。 在德国， 这意味着每月可支配收入在15K到30K以上的人才可明显感觉到自己生活的质量不错。这才可以住一两百万欧的房子， 开十几万的车。才能从里到外讲究设计工艺和质量。但其实即使这样， 也还不能奢侈， 离能奢侈的程度还很远。
净收入6000， 连个中农的感觉都没有， 顶多是个下中农， 反而觉得很不值， 被政府拿走太多。 辛辛苦苦工作却是养活了别人一家。 你辛苦加班时， 有人拿着你的税在度假。净收入3000虽然落入温饱小康之家， 但从另一方面， 也并没被怎么剥削。何况生活质量和收入加倍的相比，其实差别并不一定很大。
本帖最后由 QCheng1 于 2014-8-11 10:21 编辑
ultralife 发表于 2014-8-10 23:26
双职工达到netto 6000 的人其实不少， 就是单职工挣到这个数的也不是什么稀有动物了， 生活质量上的改善 ...
一户人家能吃得好点、住的好点、度假次数多点去的地方远点、住的HOTEL好点、开
的车好点、穿的衣服好点，这就是生活质量的区别吧。即使生活的本质差别的确不
大，都是有房住、有车开、有衣服穿、有度假，但质量上的差别生活中的人也是感
受得到的。一户有孩子的家庭如果还要供房的话，我觉得NETTO3000生活会很拮倨，
甚至很难供得起房。如果3000块还要供房的话，车子最多养一辆, 买东西就只能去
LIDL、ALDI，孩子要学点业余特长也得惦量惦量。
6000的话虽然离富当然不沾边，但衣食住行可以舒适宽裕不少，供个一般的房子也不累，
车子养两辆一点没有问题, 孩子也可以培养一下，这就是差别啊。
那按你的说法HARTZ 4人和生活和NETTO1万的人生活也差不多，因为都是穷人。
deutour 发表于 2014-8-7 19:41
我也不知道究竟多少钱才够用，所以也不敢退休
不用到法定年龄？
匿名者 发表于 2014-8-8 08:50
你说的没错，工薪阶层，除了那种当律师医生之类的以外，生活质量很多的时候就是靠怎样节流，开源的话大 ...
就算总共只有三四千，不生病的话，在北京的父母也够了啊。
cosimo 发表于 2014-8-10 23:11
这边毕业的， 多工作几年，再拿3级税卡，也不难吧
我认识的一个，德国博士毕业，老婆在家，两个孩子，在公司年薪就六万税前。可能本科挣得多吧，工作时间长。要不就是我认识的都是穷人。还有一对年薪税前总共十万的，其余的都是更少的。还有好多有孩子，就一个人工作。
QCheng1 发表于 2014-8-11 08:07
一户人家能吃得好点、住的好点、度假次数多点去的地方远点、住的HOTEL好点、开
的车好点、穿的衣服好 ...
就是，虽说钱少有少的过法，多有多地过法。但是大部分人还是希望多赚点儿，日子过得更舒服点儿吧。
贞爱 发表于 2014-8-8 09:51
小孩子对五星没印象吗？为啥我家度假，两个娃第一句问，酒店几星。哈哈
{:5_332:}
evayanny 发表于 2014-8-11 09:23
等你熬出来那段和屎尿抗争的日子就好了，会有新的挑战滴
现在能一觉睡到天亮我已经很感谢老天爷了！
匿名者 发表于 2014-8-9 19:46
你们应该是工作有至少四五年了吧？我们工作时间都很短。所以希望等我们再工作四五年，如果2个人都能达到 ...
税后3000多 is really not so much...
桂圆 发表于 2014-8-11 10:03
我认识的一个，德国博士毕业，老婆在家，两个孩子，在公司年薪就六万税前。可能本科挣得多吧，工作时间长 ...
你是哪个地区的啊，这个应该还看地方吧，东德的六万和慕尼黑的六万，肯定是东德的六万生活更舒适，这没啥可比性的
还要看除去房贷和日常开支后剩多少钱，这个钱才是真正能动用的，不然多出来的钱因为高房价都砸房子上了
想的太远了，毕竟你连孩子，房子，车子都还没有，根本不知道这些东西需要花多少钱和精力去维护，等你有了孩子，必须做家庭主妇了，买了房子车子，需要承担每个月的高额房贷，车贷，到时候你还能潇洒的起来，才能说明一些事情。再有别人赚多赚少，日子过得如何，真不需要你去操心呢