求助：工作开始前解约合同
本帖最后由 smilemoon 于 2014-8-30 18:31 编辑楼主今年五月毕业，上周三和一家Dienstleister签了工作合同，合同开始时间是11月1日，但是我现在还没有具体的Projekt。也就是说我现在必须先找到一个和这家Dienstleister合作的Kunde，如果Kunde有合适的项目我才能开始工作。如果到11月1日我还没找到合适的项目，这家Dienstleister也得给我付工资。Dienstleister和我签合同的原因是他们相信我九月十月一定能找到合适的Kunde提供给我项目。可是过了一天，也就是上周四，另一家公司也说要给我合同了，他们家是一家汽车配件供应商，说10月1日可以开始上班。我现在开始后悔那么快签DL的合同了。DL现在都还没Projekt给我，估计九月十月还得有不少面试，也不知什么时候能开始工作，而且两家给的工资都差不多。
合同的条款有如下声明：
Kündigungsfristen中有一条 Eine Kündigung vor Arbeitsaufnahme wird ausdrücklich ausgeschlossen.
Rechtswidrige Aufloesung des Arbeitsverhaeltnisses 中有一条 Für den Fall der rechtswidrigen Aufloesung des Arbeitsverhaeltnissesdurch den Mitarbeiter und für den Fall, dass der Mitarbeiter die vereinbarte Taetigkeit überhaupt nicht aufnimmt, ist der Mitarbeiter verpflicht, an die Firma eine Vertragsstrafe zu zahlen, die die Hoehe eines Monatsgehalts betraegt.
我现在想把第一家的合同Kün掉, 这个合同的条款是不是说工作开始前Kün合同要付一个月工资违约金呢? 我想和第二家公司谈谈，让他们帮我支付违约金，不知道这会不会给他们一种不诚信的印象? 主要是我想快点开始工作，第一家公司的项目内容和工作地点都还没确定，以此为由不知道两家公司能不能理解? 小弟我现在是一片迷茫啊，还请坛子里的大大们给点建议啊{:5_334:}
smilemoon 发表于 2014-9-1 20:21
您好，真的很感谢您，在Juraforum帮我找到这样的例子。我的Probezeit Kuendigungsfrist是两周，但是我合 ...
根据我对我贴给你的Jaraforum解析的理解，如果你的Probezeit Kuendigungsfrist是两周的话，因为你不入职而产生的Vertragsstrafe不能超过两周的工资。如果你的合同没有规定Probezeit，那么就是默认的四周，这种情况下 因为你不入职而产生的Vertragsstrafe不能超过四周的工资。如果合同规定的Vertragsstrafe超过了这个规定（就是你目前的情况，Probezeit Kuendigungsfrist两周，但是Vertragsstrafe是四周工资），那么合同里整个关于Vertragsstrafenabrede都无效，甚至Arbeitgeber这时候只向你要两周工资的Vertragsstrafe都不可以。无效就是说你可以不付一份钱。我建议你据此资讯一下权威人士，比如学校提供的法律顾问。
Ist die Vertragsstrafe hoeher als der Lohn für die Zeit der Kündigungsfrist, dann ist die Vertragsstrafenabrede im Ganzen unwirksam. Eine Anpassung auf das Zumutbare erfolgt nicht. smilemoon 发表于 2014-8-31 10:15
条款写在合同里，还有另一个条款Rechtswidrige Aufloesung des Arbeitsverhaeltnisses： Für den Fall d ...
以下信息转自Juraforum, 楼主不妨查一下合同，Probezeit的Kuendigungsfrist有没有规定。如果有规定是2周，那么eine Vertragsstrafe in der Hoehe eines Monatsgehalts是无效的；如果没有规定，那么好象最好是先入职，然后kuendigen.
AW: Kündigung vor Arbeitsbeginn
I. Zur vorzeitigen Kündigung
Grundsaetzlich ist eine Kündigung VOR Arbeitsantritt zulaessig. Ausnahme: Im Vertrag ist eine solche Kündigung ausdrücklich ausgeschlossen.
Ist die vorzeitige Kündigung ausgeschlossen und kündigt der Arbeitnehmer trotzdem, so ist die Kündigung unwirksam. Tritt er trotz der unwirksamen Kündigung die Arbeit nicht an, dann verhaelt sich der Arbeitnehmer vertragswidrig und macht sich in jedem Fall schadensersatzpflichtig.
Welche weiteren finanziellen Risiken der Arbeitnehmer bei Nichtantritt der Arbeit eingeht, haengt davon ab, ob eine Vertragsstrafe wirksam vereinbart wurde oder nicht.
Nach dem Urteil des BAG vom 04.03.2004 Az.:8 AZR 196/03 sind Vertragsstrafeabreden auch in Formulararbeitsvertraegen grundsaetzlich zulaessig und wirksam, soweit sie den Arbeitnehmer nicht in unzumutbarer Weise benachteiligen. Eine Vertragsstrafe benachteiligt den Arbeitnehmer unzumutbar, wenn sie hoeher ist, als der Arbeitslohn für die Zeit der Kündigungsfrist. Beispiel: Betraegt die Kündigungsfrist wegen einer Probezeit nur zwei Wochen, dann darf als Vertragsstrafe nicht mehr als ein Lohn für die Zeit von zwei Wochen vereinbart sein. Betraegt die Kündigungsfrist einen Monat, dann darf die Vertragsstrafe nicht hoeher als ein Monatsgehalt sein u.s.w.
Ist die Vertragsstrafe hoeher als der Lohn für die Zeit der Kündigungsfrist, dann ist die Vertragsstrafenabrede im Ganzen unwirksam. Eine Anpassung auf das Zumutbare erfolgt nicht.
Demnach müsste man sich hier folgende Fragen stellen:
1. Ist die Kündigung vor Arbeitsantritt im Vertrag ausgeschlossen worden?
2. Ist für den Fall des Nichtantritts oder einer anderen Vertragsverletzung eine Vertragsstrafe vereinbart?
3. Entspricht die Hoehe der Vertragsstrafe den obigen Kriterien?
II. Zu den Kündigungsfristen
Waehrend der sechsmonatigen Wartezeit des Kündigungsschutzgesetzes gelten die allgemeine Kündigungsfristen.
Allgemein gilt, soweit vertraglich nichts anderes vereinbart wurde, eine Kündigungsfrist von vier Wochen (nicht ein Monat) zum Fünfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats. Nur wenn eine Probezeit ausdrücklich vertraglich vereinbart wurde, gilt für laengstens sechs Monate eine Kündigungsfrist von zwei Wochen! 一家Dienstleister签了工作合同，合同开始时间是11月1日
合同都没有开始生效，违什么约？
除非你的DL合同写明9月1日开始，双发约定前二个月你不拿工资，第三月也就是11月1日开始，DL必须开始给你开工资。是这样吗？ 这也太坑爹了。 咨询律师比较靠谱些，如果是学生的话，一般学校都会提供免费的律师服务，如果不是学生也没有律师险的话，建议网上搜索有无类似的案例 chinapope 发表于 2014-8-30 19:36
合同都没有开始生效，违什么约？
除非你的DL合同写明9月1日开始，双发约定前二个月你不拿工资，第三月 ...
合同是还没生效啊，但是主要是有这样一个条款： Eine Kündigung vor Arbeitsaufnahme wird ausdrücklich ausgeschlossen，貌似声明了提前解约就是违约啊
紫珊 发表于 2014-8-30 22:59
咨询律师比较靠谱些，如果是学生的话，一般学校都会提供免费的律师服务，如果不是学生也没有律师险的话，建 ...
谢谢，刚刚毕业，不是学生了，网上我也看了一些案例，但是情况也不是完全一样，所以我想看看有没有前辈有类似经历的。 smilemoon 发表于 2014-8-30 23:39
合同是还没生效啊，但是主要是有这样一个条款： Eine Kündigung vor Arbeitsaufnahme wird ausdrücklic ...
请问，该条款是不是写在合同里的？ 还是合同外的？ chinapope 发表于 2014-8-31 03:57
请问，该条款是不是写在合同里的？ 还是合同外的？
条款写在合同里，还有另一个条款Rechtswidrige Aufloesung des Arbeitsverhaeltnisses： Für den Fall der rechtswidrigen Aufloesung des Arbeitsverhaeltnissesdurch den Mitarbeiter und für den Fall, dass der Mitarbeiter die vereinbarte Taetigkeit überhaupt nicht aufnimmt, ist der Mitarbeiter verpflicht, an die Firma eine Vertragsstrafe zu zahlen, die die Hoehe eines Monatsgehalts betraegt Eine Kündigung vor Arbeitsaufnahme wird ausdrücklich ausgeschlossen -- 特此强调 (ausdrücklich)，工作开始前无法(ausgeschlossen)解除工作合同 Aléxandros 发表于 2014-8-31 12:05
Eine Kündigung vor Arbeitsaufnahme wird ausdrücklich ausgeschlossen -- 特此强调 (ausdrücklich)， ...
合同都没开始生效。里面的话，有意义么？？ Aléxandros 发表于 2014-8-31 12:05
Eine Kündigung vor Arbeitsaufnahme wird ausdrücklich ausgeschlossen -- 特此强调 (ausdrücklich)， ...
谢谢回复，那Rechtswidrige Aufloesung des Arbeitsverhaeltnisses 这个条款可否应用于工作开始前解约的情况呢? 我觉得工作开始前解约应该符合条款里描述的情况 der Mitarbeiter die vereinbarte Taetigkeit überhaupt nicht aufnimmt 吧? 如果能开始前解约付违约金我也就认了。 chinapope 发表于 2014-8-31 14:37
合同都没开始生效。里面的话，有意义么？？
他已经签字了就有意义了 wangdaji 发表于 2014-8-31 15:57
他已经签字了就有意义了
也就是说，LZ签字后就和顾主建立了劳动关系。
那11月1日开始上班，又算什么？ chinapope 发表于 2014-8-31 19:09
也就是说，LZ签字后就和顾主建立了劳动关系。
那11月1日开始上班，又算什么？
这也是我不清楚的地方啊，合同是签字后生效呢还是上班第一天开始生效? 这就像是订货合同，开始上班日期就如同付货日期，不能因为付货日期没到就说合同无效。一般合同如果没有明文规定生效日期，那就是从签订之日起生效。在签订合同之后和开始上班之前这段时间你没给人干活，当然也得不到工资。这跟合同是否有效是两回事。 smilemoon 发表于 2014-8-31 14:48
谢谢回复，那Rechtswidrige Aufloesung des Arbeitsverhaeltnisses 这个条款可否应用于工作开始前解约的 ...
祝好运！ Dienstleister和我签合同的原因是他们相信我九月十月一定能找到合适的Kunde提供给我项目。
这顾客还得你去找么？ 那简单了，一句话找不到。把绣球抛给他们去吧。
最狠的直接跟他们说家里面有急事，得回国2个月，让他们把11月份的工资给你乖乖准备好，看他们怎么应答。 9,10月份不拿工资，还要去找Kunden?
lz你确定自己没写错吗？还是DL去找Kunden?
让你找KUNDEN? 饿急了吧 太无耻的DL 名字亮出来 让国人学习学习
没有最无耻只有更无耻 sbtree 发表于 2014-8-31 20:47
这就像是订货合同，开始上班日期就如同付货日期，不能因为付货日期没到就说合同无效。一般合同如果没有明文 ...
订货要交定金。 而LZ啥都得不到，11月1号后才上班拿工资。那么9月10月，LZ算公司员工吗？ 如果不是员工，那又何来kündigung？
签字表示当事人对合同内容认同。
Kündigung的对象是 双方劳务关系， 不是合同这张纸。 Aléxandros 发表于 2014-8-31 22:39
祝好运！
谢谢{:5_325:} 乐水鸣佩环 发表于 2014-9-1 09:26
Dienstleister和我签合同的原因是他们相信我九月十月一定能找到合适的Kunde提供给我项目。
这顾客还得你 ...
Sorry啊，这里我没说清楚，DL有合作的客户的。DL把职位贴在网上，我要自己去找感兴趣的职位，然后DL帮我联系客户。 乐水鸣佩环 发表于 2014-9-1 09:26
Dienstleister和我签合同的原因是他们相信我九月十月一定能找到合适的Kunde提供给我项目。
这顾客还得你 ...
可是关键时我想10月1号就开始工作额。 木瓜珍珠奶茶 发表于 2014-9-1 09:36
9,10月份不拿工资，还要去找Kunden?
lz你确定自己没写错吗？还是DL去找Kunden?
Sorry，我更正了，是我找到DL网上我想做的Projekt，然后DL帮我联系Kunden。 maedebach 发表于 2014-9-1 09:47
让你找KUNDEN? 饿急了吧 太无耻的DL 名字亮出来 让国人学习学习
没有最无耻只有更无耻
其实这个DL还是很不错的，给的工资也很不错，只怪我自己签的太急了。 找啊找 发表于 2014-9-1 12:42
问题解决了吗？如果需要，我可以帮你审查一下合同，给你一个正解。合同规定的权利和义务往往都是相互联系的 ...
太感谢您了，我已经给您发邮件了。{:5_325:} viviever 发表于 2014-9-1 13:00
以下信息转自Juraforum, 楼主不妨查一下合同，Probezeit的Kuendigungsfrist有没有规定。如果有规定是2周 ...
您好，真的很感谢您，在Juraforum帮我找到这样的例子。我的Probezeit Kuendigungsfrist是两周，但是我合同里写了Eine Kündigung vor Arbeitsaufnahme wird ausdrücklich ausgeschlossen 貌似规定了不能在工作前解约。看来我只能等上班后领半个月工资后再解约，然后再去另一家公司了。
“我想和第二家公司谈谈，让他们帮我支付违约金”
为什么第二家公司要为你的决定付违约金？ zainali 发表于 2014-9-1 20:25
“我想和第二家公司谈谈，让他们帮我支付违约金”
为什么第二家公司要为你的决定付违约金？
因为第二家公司的工资比较低，我就不要求一样的工资水平，但是付个违约金就行。不过您说的对，第二家公司没有理由帮我支付。
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