砖头哥 发表于 2014-12-14 18:26
4800个。。。你想过没有啊。。一台车占用加油站里的一个加油桩需要多长时间加满油？一个加油站里有多少加 ...
砖头哥 表 鸡冻，我只是在报纸上看到这个数字，陈述一下{:5_336:}
creepyworld 发表于 2014-12-14 21:50
网上有视频，特斯拉换电池，全过程90秒
瞄瞄去. 觉得这是电动车唯一的远程解决办法.
creepyworld 发表于 2014-12-14 20:53
砖头哥 表 鸡冻，我只是在报纸上看到这个数字，陈述一下
亲，咱们现在讨论的是很严肃的问题呀，这既关系到电动车的经济性，又关系到电动车的使用方便行哟。
电池寿命短，那么电池制造与回收的成本都要塞入整车流通环节里。
以BMW的 i3为例，在没有解决电池回收的全盘计划下就推向市场，让全社会来承担企业的污染环境的做法，这除了解释为圈钱行为的艺术行为，再无他解。
整个电动车行业我不是太看好. 除了德国的energywende死在逼,还有eeg之类的玩意死压排量. 一边计算石化燃料燃烧的排量. 一边又不管电力生成[比如烧煤]以及电池回收制造的排量. 说实话.很扯蛋. 最后只能搞出来一堆不伦不类的东西.
在德国类似的东西还有. 太阳能电池的回收.. .. 房子daemmstoff的回收...都是些没有经过仔细考虑就大规模提倡的东西. 这些玩意很可能会加重实际污染. 目前. 只能说观望吧.
R211 发表于 2014-12-14 10:31
电动车可以在自己家里充电的，我们公司电动车研发说的
有人算过的，如果小区的车同时充电的话，通往小区的电线大概得有胳膊粗，
算算就知道了，就算是50kw的小车，全速充电的时候也要相当于一家开20～30个电炉了，
如果小区每家都同时这么充电的话，估计电力公司会疯掉的
砖头哥 发表于 2014-12-14 12:32
快让他们放弃这种幼稚的念头吧。。
230V的Standheizung也可以在家里的车位上使用，看看普及率如何？即 ...
这个说的是正理，现在的电动车就是忽悠啊
宝马i8的那种是不是车跑起来后烧油给电池充电啊？但是谁知道这个油电转换率怎么样？我感觉，单纯靠电力的车还是不靠谱的，谁能跑个几百公里高速还就下来冲4个小时电啊，当然，有人会说电动车主要是市内代步，但是市内代步的话成本好像又有点高啊。
电动感觉可行，但是单纯的电动感觉不靠谱，还是得跟什么东西混合一下才行。譬如说外城的时候可以烧油充电，下坡的时候也可以充电，刹车的时候也可以充电，等进城了之后就要求必须关闭发电机，只靠电池行驶，其实还是挺环保的。
Hammstein 发表于 2014-12-14 19:47
vw有过austauschbatterie的想法. 就是到充电站. 直接把电池换了. 拿个充满的直接插到车上. 充电站继续充 ...
这个很纠结啊，不可能刚好用完电就就充电站啊，
有20%的，30%的，1%的，怎么算钱？
电池能通用吗？
一个特斯拉的车主愿意和byd的换同样的电池？
现在还有直接换电解液的，到充电站直接导出用完的电解液，灌入充好电的电解液，还是不能解决上面第一个问题
现在油价一大部分是税吧，要真的吧税也加进电费里面就没那么便宜了
270400 发表于 2014-12-15 18:22
宝马i8的那种是不是车跑起来后烧油给电池充电啊？但是谁知道这个油电转换率怎么样？我感觉，单纯靠电力的车 ...
混合动力的油电我记得有两种. 分别以油跟电为主.以电为主的烧油的部分只是为了延长行使距离的. 因为电池的能源贮备量就是太低. 以油为主的 一般就是把电当助力. 比如启动的时候. 可以用个小点的马达, 刹车充电之类的.不是完全沒用途. 但是你装这么一套东西本身就是钱. 最后是否节约也挺难说的反正. 研究总是没错. 是否实用真得难说.
psprafale 发表于 2014-12-15 18:23
这个很纠结啊，不可能刚好用完电就就充电站啊，
有20%的，30%的，1%的，怎么算钱？
电池能通用吗？
我觉得真要实用也只能是通用充电模块. 基本可以理解为. 你长期租借了一个充满的模块[月租,年租,irgendwie]. 你用得快不够了.或者不够一趟长途了. 那么你就到充电站去换一个新的模块. 用了一半的直接拿下来. 充电站检测里边还有多少. 按消耗量给你账单. 你则继续开着新的走.但这样的话.如你所预计的.各个车厂绝对能打破头啊. 绝对都想把自己的标准搞进去的. 所以. 长路漫漫啊.
psprafale 发表于 2014-12-15 17:23
这个很纠结啊，不可能刚好用完电就就充电站啊，
有20%的，30%的，1%的，怎么算钱？
电池能通用吗？
第一个问题理论上很好解决吧,
换下来的电池很容易测出还有多少剩余电量, 或者以后的电池组上自带电量显示,
把旧的退给充电站, 然后拿一个新的, 电能差很容易算出来
Hammstein 发表于 2014-12-15 17:29
混合动力的油电我记得有两种. 分别以油跟电为主.以电为主的烧油的部分只是为了延长行使距离的. 因为电 ...
其实我想说的是单纯的电动车在现有电池技术下是不靠谱的，想要搞环保用电动的话就得是电力和其他什么东西混合一下。只有延续了电动车的行驶距离，这样可以避免一个人如果想要买电动车就还得再买一辆汽油车的尴尬了，要不然每天出门上班之前还得算算今天都去哪，距离远了开汽油，两点一线开电动。
发动机不是都有一个最优化的输出功率么，如果车跑起来之后发动机一直在这个功率下运作给电池充电，电力推动车子感觉也还是靠谱的。还有，塞车的时候是不是电动车相对于烧油的车在能耗上会更有优势呢？
也许以后就会出现，下了高速准备进城之前就能看见一个大牌子，请只启动电动机。城内禁止烧油，电不够的赶紧在外面多跑两圈{:7_434:}
270400 发表于 2014-12-15 18:47
其实我想说的是单纯的电动车在现有电池技术下是不靠谱的，想要搞环保用电动的话就得是电力和其他什么东西 ...
目前的技术就是这么瓶颈. 买两辆车本身就是浪费资源. 所以我感觉目前混合动力里.似乎电动+range extender挺主流的. 电动不够了. re那玩意就启动了. 能让你开远一点. 平时两点一线. 回家电池冲下电也就够了.
不过同样的.在这种两点之间驾驶的时候. re这个系统的重量全是浪费. 电力的储存真的是最大的瓶颈.
后边你说的正是混合动力车的用法.在最优功率的时候充电.需要助力的时候再放出來. 混合动力还有一个好处,[ 至少我这么觉得]. 可以空档滑行. 纯烧油的车不能这么干的. 这点多少也能省点.
高速上. 一般都有机会充电的. 倒是可能离城市20km的时候. 挂个牌子..[请把充电模式打开]. {:5_383:}
国内特斯拉越卖越便宜了
Hammstein 发表于 2014-12-15 17:59
目前的技术就是这么瓶颈. 买两辆车本身就是浪费资源. 所以我感觉目前混合动力里.似乎电动+range extender ...
哈哈，说的好像我们俩在引领混合动力车未来趋势似的{:7_424:}
270400 发表于 2014-12-15 20:16
哈哈，说的好像我们俩在引领混合动力车未来趋势似的
俺说的是俺的感觉. 因为别的方案都挺无解的.当然其实烧gas也不错. 但是单独为gas设计的motor都还没有...唉..早呢.
Hammstein 发表于 2014-12-15 19:19
俺说的是俺的感觉. 因为别的方案都挺无解的.当然其实烧gas也不错. 但是单独为gas设计的motor都还没有... ...
放心吧，我感觉石油再挖几十年都不是问题的。
270400 发表于 2014-12-15 20:52
放心吧，我感觉石油再挖几十年都不是问题的。
哇..你咋猜得那么准? 现在预测的石油就是还能挖几十年. {:5_370:}
Hammstein 发表于 2014-12-15 20:06
哇..你咋猜得那么准? 现在预测的石油就是还能挖几十年.
哎呀妈呀，版里都是高人啊。
Hammstein 发表于 2014-12-15 20:06
哇..你咋猜得那么准? 现在预测的石油就是还能挖几十年.
问题是我小学的时候就说石油能挖30年还是50年来着，高中了还是这么多年，大学了还是这么多年，20年过去了，石油能开采的年限还是那么多，所以我感觉50年之后石油还是能继续开采几十年的
270400 发表于 2014-12-15 21:48
问题是我小学的时候就说石油能挖30年还是50年来着，高中了还是这么多年，大学了还是这么多年，20年过去了 ...
俺刻意去听过一堂alternative antrieb kraftstoff的课.那教授. 说. 他上大学的时候.就在愁.石油还够不啊. 我还学内燃机. 结果.教了几十年的书了. 还是说石油能挖四十年.当时我就想笑.
Hammstein 发表于 2014-12-15 21:41
俺刻意去听过一堂alternative antrieb kraftstoff的课.那教授. 说. 他上大学的时候.就在愁.石油还够不啊. ...
对对。我也就是这个意思！我感觉这玩意在我们有生之年应该用不完了。
听国内搞电的朋友说，电动车如果一夜间大量普及，现有的电网马上歇菜。。
根本承受不了这样的冲击。
电动车和燃油车的较量，表面上看是汽车工业，背后其实是能源行业的竞争。
能源又是国家命脉，所以牵涉到的东西就更多了。
如果电网和电池技术不产生技术革命和压倒性优势，电车暂时很难普及。
和路雪 发表于 2014-12-16 00:00
听国内搞电的朋友说，电动车如果一夜间大量普及，现有的电网马上歇菜。。
根本承受不了这样的冲击。
别说电网了. 稀土元素啊. 铜啊, 也得抢破头啊.
和路雪 发表于 2014-12-16 00:00
听国内搞电的朋友说，电动车如果一夜间大量普及，现有的电网马上歇菜。。
根本承受不了这样的冲击。
可是你这个朋友的假设不成立，电动车不会一夜之间大量普及。
国内电网怎么样咱不清楚，德国电网没啥问题。德国的居民区电网能够承受即热式热水器的负载，国内新建楼房电路都未必能承受得了。电动汽车充电负载还比不上即热式热水器呢。
Truecar 发表于 2014-12-16 02:17
可是你这个朋友的假设不成立，电动车不会一夜之间大量普及。
国内电网怎么样咱不清楚，德国电网没啥问 ...
沒记错的话,你说的那个是starkerstrom吧? 单独接线的? 好象跟家用电线不大一样.{:5_362:}
270400 发表于 2014-12-15 17:22
宝马i8的那种是不是车跑起来后烧油给电池充电啊？但是谁知道这个油电转换率怎么样？我感觉，单纯靠电力的车 ...
这种是将来一段时间内的主流....
在这方面，BMW是相当落后的...
PS，混动里效率最高的是电传动系统，一战的时候就已经有了，很多车辆在应用，比如大型矿山车。
德国在这方面那是相当的落后....
Hammstein 发表于 2014-12-14 01:13
最近还真沒注意这方面. 有内幕我也想听听.
看到新闻说现代的已经上市了
估计这东西难就难在怎么加氢
砖头哥 发表于 2014-12-16 14:47
这种是将来一段时间内的主流....
在这方面，BMW是相当落后的...
哇，砖头哥回我的帖子啦，赶紧膜拜一下！
对车研究不多，还真的不知道其他还有哪些车（民用）是使用的宝马i8的这种方法，其实i8到底是不是用油来发电，用电来驱动我都不敢确定呢（还是没电了之后就切换发动机了，我感觉这种模式成本更高吧，整个动力系统切换）。
还有电传动系统指的是啥呢？就是电动机替代发动机，所有的机械系统的运动都通过一个电机来提供么（和现在的车一样，一个动力系统控制两个或者四个轮子）？还是整个系统中各个部件独立驱动，核心电池只是向各个部分输送电信号，各个部分独立运动（譬如说车转弯的时候电脑向内半径的轮输入比较弱的电力让它们转慢点，向外半径的轮输入比较强的电力让它们转快点）