码农们IT工程师精英们，你们动摇了吗？

Like_6 · 发表于 2015-2-21 22:51

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今天联系了一个当时一起在德国读书的朋友，他两年前毕业就回国了。他是北京人。当时我知道他回去不久就找到了工作，北京，国企，软工，起薪5000，不算什么，是吧。今天人说12k了。才三年不到。算算自己的工资税后换成人民币后也才16k不到点。虽然他的是税前，但差距也就这么一点了，我的工资如果没有大的变化是不会有什么调整了，而哥们他还有可能会涨，现在已经是一个程序组的组长了。哈哈，现在心里乱七八糟的，越来越觉得德国就是一鸡肋了。

kkkkkkkkkkk · 发表于 2015-2-21 22:58

IT肯定是国内机会多，未来发展也更好

moooood · 发表于 2015-2-21 22:59

国企，12k只是表象

Hitzfeld · 发表于 2015-2-21 23:26

又不是他16k，你12k有啥好动摇的

ljmw2000 · 发表于 2015-2-21 23:28

挣16w每月也没德国的新鲜空气呼吸

pinpin · 发表于 2015-2-22 00:00

国内BAT现在每年校招毕业生是15乘14k－15k都不是秘密了吧。其他二线公司和国企这个数完全正常呀。

另外不要老是说人家工作时间长，据我了解，阿里在北京的部门如果不是产品上线平时6点钟办公室就熄灯了。

jjyy11 · 发表于 2015-2-22 00:07

这山看着那山高

抓紧时间 · 发表于 2015-2-22 00:23

何止是动摇啊，简直是地动山摇

michael_nrw · 发表于 2015-2-22 00:39

我同学，11年本科毕业，女生，也在北京，IT项目主管，月薪26k，从未出国留学，你是不是要撞死呢？

kate12 · 发表于 2015-2-22 00:44

拿了身份回去创天下

小牛拉车 · 发表于 2015-2-22 00:52

BAT是好我就问问这里有几个码农拍着胸脯说
老子回去硬碰硬的可以过关斩将进去的

小牛拉车 · 发表于 2015-2-22 00:54

组长才拿12K，下面刚毕业的小兵拿多少？这里刚毕业的拿多少？

卷饼狂热分子 · 发表于 2015-2-22 01:27

德国工资其实不低就是税高养懒人

欧元又疲软

欧元没跌那么厉害的时候，算税前，德国还比美国高呢。现在呢，有美国一半吧。

德国就是鸡肋，形容的很不错。

Hunterlove · 发表于 2015-2-22 01:39

德国本来就不是IT强国！IT还是中国人才济济. 德国的IT人才去中国不一定会能有什么优待。毕竟不是机械这类德国的强势！反而是颠倒的！

findinger999 · 发表于 2015-2-22 09:11

歐元區三億多人，人民幣區十三億多人。市場規模放在那裡。薪酬被超過，自然也是遲早的事情。

Donauwelle · 发表于 2015-2-22 17:56

accony 发表于 2015-2-22 09:11
怎么只看优点呢？北京的雾霾你受得了么？

这话说的，北京上千万人过日子呢

leelight · 发表于 2015-2-22 18:11

IT技术本来无门槛，中德没什么差距，技术大拿到哪都能高薪

fusion · 发表于 2015-2-22 18:26

没看懂，回国工作了三年也没比楼主高，楼主纠结点在哪

江南织造 · 发表于 2015-2-22 18:36

卷饼狂热分子发表于 2015-2-22 00:27
德国工资其实不低就是税高养懒人

欧元又疲软

欧元没跌前也没美国高啊，同一个公司，同一个工作，美国合同的薪水是德国合同1，5到2倍

woai_wojia · 发表于 2015-2-22 19:16

accony 发表于 2015-2-22 09:11
怎么只看优点呢？北京的雾霾你受得了么？

那得看你在那能挣多少了，北京不是你想去就能去的地方

Like_6 · 发表于 2015-2-22 19:33

本帖最后由 Like_6 于 2015-2-22 18:34 编辑

fusion 发表于 2015-2-22 17:26
没看懂，回国工作了三年也没比楼主高，楼主纠结点在哪

再这么下去，不久就是我的工资低于他了，而他还可以和家人在一起。
在德国，除了清新的生活环境和实在的社会及医疗保障，但少了亲情。
在中国，虽然有了亲情，但其他方面就不好说什么了。

还有就是年龄问题。

fusion · 发表于 2015-2-22 19:38

Like_6 发表于 2015-2-22 18:33
再这么下去，不久就是我的工资低于他了，而他还可以和家人在一起。
在德国，除了清新的生活环境和实在 ...

这种涨幅又不会一直保持这个比例，你也可以自降起薪享受这种“涨工资”的乐趣

Like_6 · 发表于 2015-2-22 19:40

看了近期的一期<<非你莫属>>，最后那个从日本回国的女选手的经历很有感触，虽然我和她的经历还是有一些差距。大家若有兴趣，可以去看看。

youtube.com/watch?v=ZQjAe3YGDNw

Like_6 · 发表于 2015-2-22 19:45

fusion 发表于 2015-2-22 18:38
这种涨幅又不会一直保持这个比例，你也可以自降起薪享受这种“涨工资”的乐趣

可能我心理还没有这么强大吧。:)

himmelblau · 发表于 2015-2-22 20:17

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himmelblau · 发表于 2015-2-22 20:24

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stahlmann · 发表于 2015-2-22 20:42

Like_6 发表于 2015-2-22 18:33
再这么下去，不久就是我的工资低于他了，而他还可以和家人在一起。
在德国，除了清新的生活环境和实在 ...

他目前税后也就9k多，你16k，就看他接下来两年能不能追到税后16K了，如果两年内追不到，估计这辈子也就追不上了。
另外国企不是每个人都混得好，楼主你去真不一定三年涨这么多。
你完全可以拿了国籍就回去工作，如果身体扛得住，在非国企16K也完全可以。

抓紧时间 · 发表于 2015-2-22 20:46

himmelblau 发表于 2015-2-22 19:24
国内工作就是拿命换钱的节奏，各方面压力都挺大的。要说家庭工作平衡，还是在德国更容易实现。

觉得德国 ...

总体来说德国的工作强度还是低于国内和美国的。
但也要看具体单位，德国的大公司一样有每天10个小时的工作还不算加班，任务摆在那里，虽然不需要打卡，但完不成怎么行？小公司和一些经常要出差的那加班更是没法说。
国内同样有很多单位基本就是朝九晚五的节奏，只是休假日期比德国少。

另外在德国，双职工+有孩子的家庭那日子还是很节奏紧张的，更常见的都是一方不工作或者半职，相比之下国内双职工的还是更常见一些。毕竟父母在国内，帮一下，来平衡家庭工作

Like_6 · 发表于 2015-2-22 20:54

本帖最后由 Like_6 于 2015-2-22 19:56 编辑

stahlmann 发表于 2015-2-22 19:42
他目前税后也就9k多，你16k，就看他接下来两年能不能追到税后16K了，如果两年内追不到，估计这辈子也就追 ...

他只是一个例子，其实他的工资在北京的同行业里只能算个中等，可能还略偏下。
工资的对比，是为了说明中德收入差距在明显减小。中国近5，6年的工资增长速度，我就不再多说什么了。

再有，在德国失业后，你找工作的机会永远在德国人之后，年龄不算太大时，还可以等待。当上了40岁，一旦失业，可能在1年之内都找不到工作。
那时在中国也难找工作。

还有父母的养老是必然要经历的。

Like_6 · 发表于 2015-2-22 21:07

himmelblau 发表于 2015-2-22 19:24
国内工作就是拿命换钱的节奏，各方面压力都挺大的。要说家庭工作平衡，还是在德国更容易实现。

觉得德国 ...

德国工作，没有谁来要求你加班，你也可以不加班。工作环境很轻松，工作时边喝咖啡边上几个小时的网都没人问你句什么。但德国的工作潜规矩会让你自觉加班，自觉上班时少上网。

江南织造 · 发表于 2015-2-22 21:41

himmelblau 发表于 2015-2-22 19:17
但是美国那边工作时间长，经常要配合时差很早就起来开会，假期非常少。涨个工资也不容易，所以经常有跳槽 ...

我觉得德国也不轻松啊，就我自己的工作来讲，忙起来一天10小时都正常，我们忙得时候周六也加班，所以我不觉得德国真舒服到哪里去。跟美国一比钱少太多了，多出来的假期折合成收入那也没多少。

要是现在给我双倍的收入，工资不涨也没关系

wangdafa80 · 发表于 2015-2-22 22:33

江南织造发表于 2015-2-22 21:41
我觉得德国也不轻松啊，就我自己的工作来讲，忙起来一天10小时都正常，我们忙得时候周六也加班，所以我不 ...

觉得累可以换工作的

himmelblau · 发表于 2015-2-23 09:22

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himmelblau · 发表于 2015-2-23 09:32

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himmelblau · 发表于 2015-2-23 09:38

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抓紧时间 · 发表于 2015-2-23 09:55

himmelblau 发表于 2015-2-23 08:22
德国这里出差多加班多的，也有加班费差旅费，加上去月工资也不会少了。

要比薪资，只有看小时工资最说 ...

你在什么公司这么好？还招人不？

himmelblau · 发表于 2015-2-23 10:00

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Arterix · 发表于 2015-2-23 10:22

要不俺总是教唆别人生孩子嘛，很多真理有了孩子您才能领悟。
比如这个：
小孩子总是觉得别人家的饭好吃。。。

埃尔伯特 · 发表于 2015-2-23 10:32

fusion 发表于 2015-2-22 17:26
没看懂，回国工作了三年也没比楼主高，楼主纠结点在哪

LZ觉得他应该比北京哥们高出很多，4K RMB不算高很多，应该是这个意思

fifi · 发表于 2015-2-23 11:33

埃尔伯特发表于 2015-2-23 09:32
LZ觉得他应该比北京哥们高出很多，4K RMB不算高很多，应该是这个意思

不是lz朋友工资高。。。。是lz自己工资低。。。。。

fusion · 发表于 2015-2-23 11:41

fifi 发表于 2015-2-23 10:33
不是lz朋友工资高。。。。是lz自己工资低。。。。。

我觉得坛子里普遍有这种趋势，自己在德国没发展，就要说服大家一切是因为德国没发展，来给自己的失误找借口

wangdafa80 · 发表于 2015-2-23 12:04

不一直都这样，那个参加同学聚会回来发感慨的不一样，５０几个同学，有几个年薪几十万，一对夫妻上百万了，就回来说国内挣的多了去了什么的，还有那个万里无云，当初不时的发国内钱好挣什么的，还是那句话，那是别人挣的钱，眼热没有用，回国了也不会挣那么多。
楼主，可能你朋友你同学年薪多少多少了，换做你不一定会有那么多薪水的，每个人的能力，机遇都不同的，不过你可以去尝试的，挣的比现在多了记得回来给大家宣传下。

Fakten · 发表于 2015-2-23 15:32

北京送快递的都能过万了

wangdafa80 · 发表于 2015-2-23 15:48

Fakten 发表于 2015-2-23 15:32
北京送快递的都能过万了

你回国看看送快递的工作状态就知道挣的钱有多辛苦了，不是一般人能坚持下去的。说顺风挣的多，见过顺风送货的人的脸和手，然后比较了下我的手，得出结论是，反正我常年干不了那个人的活。

stahlmann · 发表于 2015-2-23 20:48

Like_6 发表于 2015-2-22 19:54
他只是一个例子，其实他的工资在北京的同行业里只能算个中等，可能还略偏下。
工资的对比，是为了说明 ...

这几年国内工资疯涨，但通胀也很厉害，购买力提高并不大，这对于国内的人出国花钱是最有利的，但如果他在国内花，通涨可以抵掉很大一部分涨幅。
另外你看下两年后你同学能不能追上你吧，要是能追上，反超并远远甩开你只是时间问题，要是追不上，那就真的追不上了，甚至都有可能再次被你甩开，因为两国的职业冲刺期和瓶颈期并不完全一致，你目前是慢跑，而他是狂奔，但不会一直狂奔下去。
另外IT码农如果就想赚钱，还是回国赚的多，别说16K，玩命的话26K都也有可能，但在德国没可能。但有一个前提就是，你身体一定要撑得住。

Like_6 · 发表于 2015-2-23 23:24

stahlmann 发表于 2015-2-23 19:48
这几年国内工资疯涨，但通胀也很厉害，购买力提高并不大，这对于国内的人出国花钱是最有利的，但如果他在 ...

在德国，不管你是不是德国国籍，只要你的面孔没有改变，永远都是外国人。再说，又不可能永久性的领失业金，而且，3，40年后的德国和中国，现在谁能说清是怎么回事。

还有个铁定的事实，父母的养老怎么办？

Macht · 发表于 2015-2-24 00:13

现在在德国工作久了，一跟国内比就只看人家到手多少钱，话说从小到大家里大人适逢别人问赚多少钱都是往低了说恨不得照着一半砍，而且也别只看人家一个月赚多少，也看看人家年终奖发多少？有没有什么福利？住房公积金给交多少？这东西一算就不是9vs16那么简单了。。。当然这只是钱上的，至于空气质量啥的，出来的时候就那样。从小也是吃着地沟油长大的。。北京地区人均预期寿命也没比德国低。。。所以吧别总跟国内比。。也没啥好比的要回去就趁早，不然也就不好回去了。。。。

stahlmann · 发表于 2015-2-24 00:15

Like_6 发表于 2015-2-23 22:24
在德国，不管你是不是德国国籍，只要你的面孔没有改变，永远都是外国人。再说，又不可能永久性的领失业金 ...

我不是已经说了吗，如果就想赚钱，那最好回国，至少现在就有机会26K，但在德国，你可能一辈子都涨不到26K，而问题的关键就在于你的身体素质能不能撑下来，不是每个都撑下来了，另外拿过26K却觉得身体受不了跑到国外来的也有。
如果你身体很健康，那么现在就可以申请国内的工作，只要多投总会有26k的机会，但在德国肯定没有。
至于黄皮肤受歧视，这在任何国家都一样，美国澳洲都是如此，这不是德国特有的，要怪只能怪东亚文化圈和欧美文化圈差异太大了。
养老金真没有什么说不清楚的，你三十年以后的养老金是从现在的工资里拿的，通胀越快的国家拿到的养老金购买力就越低，解决的办法就是趁能挣钱时拼命挣钱。
解决父母养老唯一办法是回国。

深知我心 · 发表于 2015-2-25 17:01

国内现在薪水早就上来了，国内有3到5年经验的程序员年薪20万都是最基本的，好点的30万

如果去大点的公司，比如北京，上海，阿里，腾讯，中智之类的，当然类似企业很多，不光纯软件公司，比如三星，索尼，奔驰，奥迪，通用...这些大公司里的it部门，都能拿20-30万，有些公司还有年终分红和各种福利，车补，油补什么的，都算上还不止这个数！

最重要的是国内发展空间比这里大多了，这个不用说了，没有语言障碍，文化背景相同，守家在地，混几年就算靠时间，也该轮到你当个小项目经理和头什么的了

工作之外的精神生活也丰富，而且可以赡养父母，这些好处都不用说了

国内唯一的缺点就是起薪低，毕业生和junior刚入职的工资不高，混个几年之后才会有提高

打算工作几年就回去！

leelight · 发表于 2015-2-25 19:55

码农五至十年工作经验，能拿到 brutto 7w吗？感觉不容易

幽雨听弦 · 发表于 2015-2-26 12:52

无感。
不觉得德国如何好，也不觉得国内如何好。只不过喜欢清静的生活。给我1mio又如何？也就是买个房子什么的罢了，还是会老，还是会生病，还是油盐酱醋的生活。我要的是闲云野鹤诗歌远方，很反感整天不是看你的钱包就是看我的帐户那种日子。

LZ我觉得你现在是自己不太清楚自己最想要的是什么，或者说想的太多。如果为了工资这些东西，还是早点回国，或者去美国之类的地方。国人都崇尚尽早，你想来想去，会错过更多你认为重要的东西。

Like_6 · 发表于 2015-2-26 16:01

幽雨听弦发表于 2015-2-26 11:52
无感。
不觉得德国如何好，也不觉得国内如何好。只不过喜欢清静的生活。给我1mio又如何？也就是买个房子什 ...

还没想好了。
发个贴看看大家的想法，仁者见仁智者见智。
等想好了，再说吧。不着急。

ithillad · 发表于 2015-2-26 16:22

那又怎么样？在国内想要达到德国的生活品质花费比德国高得多了，等你朋友税前达到你的三倍的时候你再动摇也不迟

雪候鸟 · 发表于 2015-2-26 21:01

东软吗

雪候鸟 · 发表于 2015-2-26 21:06

ithillad 发表于 2015-2-26 15:22
那又怎么样？在国内想要达到德国的生活品质花费比德国高得多了，等你朋友税前达到你的三倍的时候你再动摇也 ...

过年好啊，对了你威信什么，短信我吧

woai_wojia · 发表于 2015-2-26 21:31

本帖最后由 woai_wojia 于 2015-2-26 21:06 编辑

wangdafa80 发表于 2015-2-23 11:04
不一直都这样，那个参加同学聚会回来发感慨的不一样，５０几个同学，有几个年薪几十万，一对夫妻上百万了， ...

千万别跟国内同学比钱，比钱还有的比吗，我们班30多人，基本三个层次，上亿的一个，私企业主，几千万的三四个，民营企业领导，年薪过百万的是在上海外企亚洲大区的财务总监也只是一般般，央企老总一个，地方高校副校长一个，工资不高，可是往月总会里一玩都他们买单，有地方报销啊。哥们基本最穷的几个之一，去年同学聚会几天，宾馆包吃住十几万几个有钱的摊了，我就属于低调白吃的。。。出国本想挣点钱，辛苦出国有个交待， 20年后摇身一变：

又他妈成穷人了。哈哈，，到哪说理去。。

几次回去玩他们都不让我买单，，知道国外大公司的比较穷。。。呵呵呵和他们在一块咱就拿咱有的跟他们比，，推杯换盏，酒憨耳热，我跟他们说你们知道不，德国空气那是老新鲜啦。。。

但是有一样，不能光看见贼吃肉没看贼挨打，人家赶上好时候，付出的艰辛是咱没看到的，还是那句话，足球是圆的。

myqbaal · 发表于 2017-2-6 11:19

16年校招就16K了照这么下去17年校招17K
不过吧德国空气好啊环境好啊

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