我看到了真实的韩战

生物-心理-社会 · 发表于 2015-4-2 09:00

小金41岁，在朝鲜当过中文讲师，然后在朝鲜驻京大使馆做文员。干了两年，私下得知夫人病逝了。朝鲜没有制约他的“人质”了——夫人死了，他也没孩子，怕他叛逃，就换他回国。他就叛逃了，在南方打了几年黑工，最后到北京一家南韩公司又干了五年。半个月前被抓。

小金说：“朝鲜战争的历史，被朝鲜篡改了；可是你们的“抗美援朝”，也篡改了历史。我在北京的韩国公司打工的时候，那家外企的网线是直接的海外线，中共封不了，“50年6月朝鲜发动闪电战，3天就拿下汉城，把南韩匪帮压到了釜山，就剩海边1平方公里的阵地。谁先挑起的战争，很明显。”

靳哥恍然大悟，“现在我儿子的小学课本，还说韩国发动侵略呢，这他x教育！”

小金又说：“48年韩、朝建国，三八线为界，联合国承认的。当年美军一撤军，金日成就求史达林，要解放全朝鲜，但他装备很差，就三个师。

“史太林既想扩大共产阵营，又想压着毛泽东，还想消耗美国，但又怕美国打他。他就借刀杀人——让金日成去求毛泽东，把毛泽东捧上天；同时史达林对老毛是又骗又威胁。苏联后来公开说不出兵，他暗中卖军火，偷着出动12个师的空军轮战朝鲜。美国遭遇苏联空军也秘而不宣，他也怕国内舆论起来扩大战争。没有苏联空军，中国军队撑不住。可是中共趁机造谣说：苏联没参战，‘功劳’都是中国的。”

靳哥说：“那不是毛泽东雄才大略，保家卫国吗？”

小金摇摇头，“49年你们刚建政，国力那么弱，当时军队集结台海，准备打台湾。但是老毛禁不住诱惑，暗中把四野的三个精锐师化妆调入朝鲜，改编成朝鲜人民军。毛还答应：万一打败了，敌军只要越过三八线，中国保证出兵！”

我插道：“其实，中共高层都不同意出兵，林彪都托病不受命。毛泽东出兵没藉口，就造谣说美国要以朝鲜为跳板，扼杀新中国，其实美国根本不想打中国。”

小金说：“美国提出停战和谈时，毛泽东完全不顾，一定要把反动派打下海。这么大的野心，还要唱：‘打败美国野心狼’。”

我们乐罢，小金问大家：“‘抗美援朝’，你们中国赢了吗？”

“这常识，还用问？”靳哥笑着说。

我看大家都这副表情，唯独小文摇头。

小金说：“说中国和美国打了平手，都是自我安慰了！中国在军事上、战略上、战术上、谈判上、政治上都惨败。”

大家瞪圆了双眼。

小金说：“我们朝鲜是惨败！但是朝鲜没有家底儿，输的并不大。中国呢？

“首先总战役失败：志愿军在朝鲜打了五次战役，中共现在承认：胜了前两仗，第三仗平手，第四、五仗没有输——后来败得那么惨，还说没输！中共开始打胜是突袭美军先头部队得手的！美国连败两战，才确认中国出兵了。美军主动撤回三八线。后来毛泽东下令强行越过三八线总攻，被美国打得节节败退。

中国网站上，还在吹嘘那两场胜利——日本偷袭珍珠港，中国说日本不宣而战，卑鄙——可这两场小胜仗不也是不宣而战吗？

“其次总战略失败：毛、金解放韩国的梦想彻底破灭。老毛还要反扑，彭德怀亲自回国说服的老毛，才开始持久战。可是持久战中国根本打不了，国力都快打空了。

“第三，中国军事上的惨败，伤亡惨重。中国军队火力比美军差20倍，大玩儿人海战术！一次，四个军6万多人挤在狭地基本全被炸死，这可是中共军事史上的绝密！志愿军死亡人数是严禁报导、严禁外国记者采访。你们猜：中国死了多少？”

“假金庸”说：“我看过内部转述的资料，中国是死了70～100万人，惨不忍‘读’。”

小金继续，“200万中国民工运输队不算，中国500万解放军轮战朝鲜，还不够用了，就鼓动大量小孩谎报年龄上前线。换下来的伤员充斥中国大、中城市的医院……中共只公布死了15万多，丹东‘抗美援朝纪念馆’统计的志愿军死亡人数是18万。”

李局接茬道：“那200万民工炸死的不算，党啥时候把民工当人啊？我们搞工程的，最他x知道民工的身价！”

邹处说：“不算民工，那也对不上。”

小金说：“第四，中共被迫谈判、谈判彻底失败。53年史达林一死，苏联就不支持了；金日成也强烈要求中共停战，因为朝鲜男人快打光了。老毛看实在打不起了，只好签字停火。中共提出的谈判条件都被美国否了，美国提出的条件，中国不得不接受，美国只做了计划中的微小让步，给中国一点小面子。你们的历史上竟然写：把美国逼到了谈判桌前！”

邹处说：“朝鲜更不要脸！说金日成让美国乖乖签降书！”

小金点点头，说：“第五个中朝战败的证明：朝鲜地盘比原来小了！现在的三八线不是原来的三八线，是联军的实际占领线，但是朝共、中共还叫它三八线，好能骗！

靳哥反驳：“那毕竟是‘立国之战’，中国打出了国威，让世界刮目相看。”

看小金不好反驳了，小文接过来说，“国际对“抗美援朝”的反映，正是中国的第六个失败，中国形象扫地。朝鲜战争，联合国通过决议谴责中国；战后，45个国家对中国经济封锁。周边国家都开始欺负中国，排华事件此起彼伏。中共四外讨好，竟然远国给钱，近邻割地：56年，周恩来主动提出把坎巨提地区割给巴基斯坦，巴基斯坦大喜过望！接着中共又割让领土给缅甸！再对尼泊尔、阿富汗、朝鲜、外蒙古、苏联，连续割地，以此挽回一个和平形象，慷慨地换取他国支持中共、承认中共。最不可思议的是62年中印边界之战，中国大胜，却白送9万平方公里西藏最好的土地给印度，全世界想不通！”

靳哥改提问了，“那美国怎么认输了？”

我接话说：“这是翻译上偷换概念。美国一直说朝鲜战争他们胜了，只是胜得不大。因为胜得不大，所以有人说比较失败，这可不是战败。美国五星上将布莱德说：‘假如因为朝鲜战争，我们就打入中国的话，那么，我们将是在一个错误的时间，在一个错误的地点，与错误的敌人，进行一场错误的战争。’中共把这段话的前提部分偷换了，说美国承认：‘朝鲜战争是在一个错误的时间，在一个错误的地点，与错误的敌人打的错误战争’。”

小文继续说：“还有第七个失败，从共产阵营内部看，中国完败。中共3年作战花了几十亿美金（注：中国抗美援朝直接军费25亿美元，还不算战争中欠苏联的34.85亿卢布，折合当时13.76亿美元），超过了国家总支出的1/3，永远失掉了‘解放’台湾的机会。朝鲜所有工业被炸光，这还不彻底失败？”

大家又是一片啧啧。小文又讲：“第八个证明中国败了的是毛泽东。毛多次埋怨说：史达林对朝鲜战争的决定‘是百分之百的错了’！八大失败，正好‘八败（拜）结交’，交了个金家王朝！”

话音刚落，号儿里的长明灯灭了。

靳哥一愣，随即一笑，“灾星灭了，有人要跑！”

（注：抗美援朝简纲：

1910年，朝鲜被日本吞并。
45年9月2日，按照盟国协议，以北纬38度线为界，在朝鲜的南、北方日军分别向美、苏投降。
48年，韩国、朝鲜建国。
50年6月25日，朝鲜大规模侵略南韩，韩军猝不及防，退守至釜山岛。
7月5日，联合国决议出兵，美军开战。
10月19日晚，中共军队秘密跨过鸭绿江。
10月25日，中共突然围歼小股美军先头部队，不宣而战，打响了“抗美援朝”战争。
53年3月5日，史达林逝世，苏共敦促朝鲜停战。
7月27日，板门店停战签字，中国提议都被否决，基本全部接受美方的条件，，朝鲜地盘已经缩小，把新国界还叫三八线。
82年，中共中央开始为志愿军被俘人员平反，有的战俘以为又要挨整了，自杀了结。）

七处有一个征兆：号儿里灯灭预示走人——吹灯拔蜡，灾星灭了。所以靳哥判断他和老高要下圈儿。

饭后轮流放烟茅，靳哥说：“小金，你这抗美援朝八败结交讲得真好！看来实际是‘抗共援韩’啊。”

小金点点头，“联合国18国伐3国，这是二战后最大的一场局部大战，死了500万。中共把‘朝鲜侵略韩国’偷换概念，定义成‘朝鲜内战’，是为了衬托联合国军侵略朝鲜。”

靳哥问：“你们朝鲜人怎么看“抗美援朝”？”

小金哼了一声，“朝鲜人基本不知道中国志愿军，特别是年轻人、学生，永远铭记伟大领袖金日成一个人打败美帝的神话！‘逼迫战败的美国’在板门店签字的是朝鲜大将，哪有你们志愿军？！但是朝鲜人知道——中美曾经在朝鲜对抗，伤害了朝鲜！”

“假金庸”说：“朝鲜也没冰箱，鲜血凝成的友谊——早臭了。”

小金说：“朝鲜战争后，编进朝鲜人民军的中国将领，被金日成杀光，你们‘解放军军歌’的作者郑律成，回到朝鲜后向周恩来求救，周亲自出面才把他要出来。”

李局骂上了，“现在朝鲜的旅游指南上还他x说：‘我们的确从中国得到了一点点帮助’！”

邹处说：“我们去朝鲜，必看志愿军纪念碑，那个地方严密监管，不让朝鲜人进。那些都是重建的，原来的已经被金日成捣毁了，毛岸英的墓都毁了！后来为了找中国要援助，又修了假的。”

“从毛岸英这儿看，毛泽东还是挺无私的，起码比金日成强，父爵子继家天下。”靳哥还是想辩解点什么。

“假金庸”轻蔑地说：“未必，老毛派儿子去朝鲜，目的很难说。彭德怀把毛岸英放在最安全的地方，还是被炸死了。文革的时候，毛泽东骂彭德怀：‘你叫我绝后了！’他要无私能这样？毛泽东为什么先立林彪、再废林彪，然后传位给他华国锋？你们知道吗？”

李局说：“华国锋是老毛的长子，第一私生子！”

“假金庸”说：“立林彪是利用林彪的兵权，废林彪是早晚的事。毛泽东临终前传出话来，把华国锋的身世告诉政治局。华国锋下台后，三番五次要恢复身世，改姓毛，政治局不让。毛泽东临死前，当着华国锋一班人，定的政治局七大常委：‘头板儿’是老毛的侄子毛远新，‘二板儿’是大私生子华国锋。”

大家都被这监牢的妙语逗乐了。

“‘三板儿’是他老婆江青，‘七板儿’是他小妾张玉凤……老毛钦定这样的领导班子，真是无私领袖！”

沉默片刻，靳哥问：“小金，你们朝鲜人，知道点儿真相的，不感谢我们的志愿军？”

小金说：“感谢？我们恨透‘抗美援朝’了！只有逃出朝鲜的人，才知道点儿真相。如果没有中共，朝鲜早就和韩国一样了。朝鲜已经饿死250多万了，超过总人口1/10了！这还不算饿死的上百万幼儿。朝鲜人一年只能吃两天饱饭，一天是金日成的生日——太阳节，一天是金正日的生日。”

邹处说：“朝鲜有一个世界之最——胖子最少，只有两个！原来是金日成、金正日，现在是金正日和他儿子——第三代领袖。”

李局说：“朝鲜人穷的简直是！我给宾馆服务员几双丝袜，她们乐得他x的把我当皇上……不过你们可得知道啊，朝鲜可没鸡，人都他x穷吃不饱，没钱消费。”

“假金庸”说：“当官儿的照样玩！金正日的嫔妃就半个连，比金日成一个排的‘老婆队’大多了！金正日光喝洋酒一年50万美金！”

邹处说：“朝鲜标榜自己是唯一的社会主义！手机、BB机、望远镜不许入境，那是特工用品；互联网不通国外，自己叫‘光明网’；人人别着领袖像章；到处是全国人民效忠那俩胖子的巨幅彩照！平壤只有一个电视台，颂歌唱个没完，电视片还是几十年前的老片子。”

“假金庸”说：“我六四前去朝鲜的时候，把万宝路都得搓成烟丝才能入境，任何印着美国商标的东西，都是敌情，不许入境！我去电影院看了看，给他们出个主意，我说：‘你们把椅子拆了吧’——就那么几部金日成的电影，金日成一亮相，观众都必须起立，可是金日成老亮相，要椅子有什么用？还不如省俩钱……”

大家都笑了。

小文说：“抗美援朝，都成了中国的一种文化了——党的文化了！歌曲唱的都是共产党保卫和平，电影、历史课……连学生语文课文都是！你看《黄继光》、《谁是最可爱的人》……全民造假！”

小金一声叹息，“中国人把志愿军说成‘最可爱的人’，其实他们是最可怜的人！里边还有最可恨的人！不过也有最聪明的人。

“他们真的可怜到中共说什么，他们就信什么，真相信美帝国主义反动派是‘纸老虎’，用血肉之躯、用寒冷用饥饿跟‘铁老虎’玩命，所以才能有那么大伤亡！这些将士‘特别能战斗、特别能吃苦、特别能牺牲’，特别能为毛泽东和金日成玩命，所以在两国共产党眼里才最可爱！”

靳哥问：“那谁最可恨？”

“志愿军在战场第一线被俘的将士！他们是‘最可恨的人’。2万多中国战俘，只回来6千人，回来后个个被审查，开除党籍、军籍，成了历史反革命，没完没了的挨整、下狱。谁让他们不‘与阵地共存亡’？不跟美国人换命啊？！毛泽东后来的同意持久战的方案，就是要跟美国人换命——用人命把美国拖垮——换命是6:1还是10:1他不管，这才是毛泽东思想！”

靳哥问我，“老美，美国怎么对待战俘？”

我说：“美国认为保住自己生命是第一位的，战俘和那些打了胜仗的战士一样，都是美国人心中的英雄，回来要欢迎的。”

靳哥一笑，“现在新《刑法》还有<投降罪>呢，战俘就犯了投降罪，都判刑，最高可以无期、死刑。”

邹处问：“那最聪明的人哪？”

小金苦笑着说：“最聪明的——是那1.5万不愿回国的志愿军战俘！在那个年代，被中共煽惑得狂热的时候，他们竟然能知道自己回中国将面临的是什么。美国尊重人权，把他们安置到了台湾。他们可美了，大陆改革开放后他们回来探亲，国内看他们都是大款啊，比他们当年的老首长可幸福多了！”

小文说：“那1万5战俘拒不回国，在国际上给中共巨大的难堪啊，这是打出了国威吗？打出了国耻啊！”

靳哥叹道：“我本来还想讲‘抗美援朝’给老毛提点气呢！没想到……党真他x能玩人啊！把惨败说大胜，把国耻当国威……”

小文问：“老美，朝鲜战争，你们美国咋看啊？”

我说道：“美国叫韩战，韩战纪念园在越战纪念碑旁边，园里没有血战硫磺岛那种悲壮，里边是不锈钢雕塑的19个美国兵，紧张疲惫，散成散兵线搜索前进。对面是一个纪念墙，黑花岗岩的，上面是根据新闻照片蚀刻的面孔。你在园里走，看着纪念墙照出来的那19个‘美国兵’也在‘行进’。这种真实，非常感人。”

靳哥说：“中国的胜利纪念，都是大无畏的豪迈雄姿，从里到外那么假！”

我接着说：“美国的民族心理，是为自由而战。韩战纪念园区的碑文非常少，我看到过两个，一个刻着：‘我们的国家以她的儿女为荣，他们回应召唤，去保卫一个从未见过的国家，去保卫素不相识的人民’。”

小文叹道：“我看过大陆纪念抗美援朝的纪录片：中、美两军前线的士兵，昨天还对垒着玩命，一听到停战了，拥抱、狂欢在一起，那场面！共产党要强权要革命，人民可不需要。”

我继续讲完：“韩战纪念园另一个碑文，是在一个圆形水池里，周围石块上刻着韩战伤亡人数，中间纪念碑上铭刻着——‘自由不是无代价的’。”

大家听完都没话了，就象看了一部优秀的电影，放映完了，观众还在回味。

晚上睡觉前，李局挑起了“忌讳”，“小金，中国从来不承认难民！你们原来让朝鲜押回去可都枪毙。”

小金叹了口气，“现在是抓到集中营，女的被随便强奸、擂肚子堕胎，上刑、杀婴儿，铁丝穿鼻子……还有拿活人试验生化武器的。现在中方遣返朝鲜人，在边境交接的时候，朝鲜那边儿穷得也没手铐，用8号儿铁丝把肩膀一穿，串一溜押走。”

我问小金：“朝鲜难民有多少你估计？”

“流落东北的就30万，女的被卖做娼妓，男的做苦力，这总比饿死强吧？叛逃的最大的官儿是朝共中央书记黄长烨，97年访华跑的。”

小文说：“我听说朝鲜难民被中共抓了，有绝食的？不知能不能撞出去……”

李局一脸不屑，“有个屁用！中国敢惹翻了金正日？！老毛都不敢惹金日成！到党的手里没个跑！等死吧！”

我看着靳哥有点儿不以为然，就问：“靳哥，看样子你有招儿？”

这个私放犯人的“预审”悠然一笑，“谋事在人，成事在天。看他造化了。”

愉快2015 · 发表于 2015-4-2 10:25

南北韓內戰其實沒有一方勝利

美國這麼長的戰線也是虧的

從最後結果看來南韓保住了自己，北韓中國目的未達成，日本發了一筆戰爭財，美國陣營比較划算

鬼见不愁 · 发表于 2015-4-2 10:35

美国后来重视朝鲜战场，决定放开打之后，中国很快就吃不消了，毕竟国力太悬殊，这么去填人命，国家也受不了。最后是中国求和的，所以条件对中国不是很有利。我们在最该停战时也和之前金日成一样没收手，其实也和周恩来那批共产党人也缺少外交经验有关。

对于朝鲜人来说，北朝鲜是输惨了，朝鲜半岛本来北朝鲜是工业和农业重心，到现在什么都要援助还年年饿死人。对于美国来说，因为北朝鲜，他们理所应当的驻军东北亚，有了两个鉴定盟友，又钳制的苏联，现在有遏制中国，长远战略也算是达到了。中国也还可以，朝鲜半岛分治，发展历程中少了一个强敌邻国，也算是符合利益。

Arterix · 发表于 2015-4-2 10:52

鬼见不愁发表于 2015-4-2 10:35
美国后来重视朝鲜战场，决定放开打之后，中国很快就吃不消了，毕竟国力太悬殊，这么去填人命，国家也受不了 ...

朝鲜半岛分治，发展历程中少了一个强敌邻国

可是2０多年没认识到，内部斗，自己整自己。
希望现在明白过来了。。。

鬼见不愁 · 发表于 2015-4-2 11:04

Arterix 发表于 2015-4-2 10:52
可是2０多年没认识到，内部斗，自己整自己。
希望现在明白过来了。。。

我觉得共产党可能先天就有问题，有喜欢搞恐怖的派系清洗的基因。其实没解放前，从苏区的AB团到延安整风，就一直在搞内部划分敌我和杀人。真正改了这个风气的可能还真是邓小平，总算把共产党打造成一个资产阶级政党。所以想想，现在的共产党其实也挺好的，虽然腐败，但至少还是给了老百姓不少空间。

Don't_speak · 发表于 2015-4-2 11:10

鬼见不愁发表于 2015-4-2 11:04
我觉得共产党可能先天就有问题，有喜欢搞恐怖的派系清洗的基因。其实没解放前，从苏区的AB团到延安整风， ...

老毛在朝鲜战争幸好死了儿子，否则保不齐中国成朝鲜第二。阿弥陀佛。

鬼见不愁 · 发表于 2015-4-2 11:25

Don't_speak 发表于 2015-4-2 11:10
老毛在朝鲜战争幸好死了儿子，否则保不齐中国成朝鲜第二。阿弥陀佛。

朝鲜能到今天，主要是中国在后面一直养的，从石油到粮食一车皮一车皮的给他们供着。如果中国这么大国家走到朝鲜的境地，你说谁会养着中国？可能早崩了。

但说回来，毛二代未必是毛一代那样的强人。朱元璋残酷，立的太子很宽仁，看后来大家的回忆，毛岸英性格挺宽厚的，他如果继承大统，看到老爹搞烂的天下，应该也会搞些生息养民的政策。岸英也和经国同志一样是留过苏联的，眼界应该被他爸强，只是岸英同志不精明，应该斗不过老爹时代剩下的权臣虎将。所以我觉得岸英死不死在朝鲜，天下注定会是邓公的。

历史不能假设，咱们就当平行宇宙来讨论吧。可能某个平行宇宙里，岸英同志就没死，回国以参战的资历进入政坛，当领导人一步一步培养。在辅政大臣兼老丈人邓公的帮助下，消灭太后党羽，然后邓公行杨坚之事。今天，我们国家都团结在以邓朴方核心的党中央周围，而陇西勋贵习家跃跃欲试。。。

Arterix · 发表于 2015-4-2 11:28

鬼见不愁发表于 2015-4-2 11:04
我觉得共产党可能先天就有问题，有喜欢搞恐怖的派系清洗的基因。其实没解放前，从苏区的AB团到延安整风， ...

也许有些民族本身就是需要共产党这样的强势政治才能统治吧。。。虽然这很违背本人“人类大同”的理念。
如果把中共看成一个朝代，中共领导看成国君，那真就和上下几千年有的一比了。那就明君昏君，盛世乱世都有可能，但中土文明仍然可以延续。本朝之前有过一段搞共和，但那是处在国际强权势力压力下，一个两百年全球范围战乱动荡的大漩涡，直至产生了共产党。现在外部环境相对有利，天朝文明这个”橡皮球“又可以膨胀些了。极限在哪儿？

Don't_speak · 发表于 2015-4-2 11:32

鬼见不愁发表于 2015-4-2 11:25
朝鲜能到今天，主要是中国在后面一直养的，从石油到粮食一车皮一车皮的给他们供着。如果中国这么大国家走 ...

从这方面说，共产党还是有点进步的。起码不再一人独大。
邓公是我佩服的政治家。虽然也有污点，但是还是值得让人敬佩。
他当年是留法的吧，如果没有野心，没有雄才大略，敢回去处于乱世的中国，赌上自己的身家性命，大概也象我等草民鬼缩在资本主义发达国家做个海外华人了。

东墙东墙东东墙 · 发表于 2015-4-2 11:42

鬼见不愁发表于 2015-4-2 11:04
我觉得共产党可能先天就有问题，有喜欢搞恐怖的派系清洗的基因。其实没解放前，从苏区的AB团到延安整风， ...

不用“可能”，的确是天生的问题。马克思自己窘迫的生活境地和所处时代劳动者的绝望无力造就了必须暴力革命的理论基础。甚至发展出必须全球的、永久的、七八年就要来一次的革命思路。修正主义救了我党。

鬼见不愁 · 发表于 2015-4-2 11:43

Arterix 发表于 2015-4-2 11:28
也许有些民族本身就是需要共产党这样的强势政治才能统治吧。。。虽然这很违背本人“人类大同”的理念。
...

的确也和大环境有关，整个二战前后世界上大部分国家都在极左和极右间徘徊，包括美国，二战后麦卡锡主义也很极端。

我倒不觉得中国人一定需要一个极端主义的强势政府。但可能从1840年代到1945年，中国在经历了各种道路，洋务、君主立宪、共和革命、共产革命，整个国家就像是个久病难医的病人，药方越开越猛，然后到文革，一下子全中国人都意识到吃过头了。

现在主要是中国经济成功。其实看中国历史，只要不瞎折腾，安稳个三四十年，换谁统治，无论胡汉，还是儒道，都会成为世界数一数二的富国强国。这些年，共产党最大的功劳其实就是没瞎闹。当然很多爱国分子不那么想。

吴晓波说，中国长期发展的问题其实是中央和地方之间的博弈。地方有自由时，经济就特别好，但同时地方有挑战中央的倾向。然后中央就收权，收不回来，国家就分崩离散，收回来，经济失去活力，然后到一定阶段中央还要因此再放权。现在看什么邓小平的市场经济改革，后来的国退民进，现在的民进国退，到中央反腐，土地财政等等，其实好像都是这个线索下发展。所以天朝这个像皮球，膨胀了就要缩，缩之后还要膨胀，只要不破，就可以千秋万代。

鬼见不愁 · 发表于 2015-4-2 11:54

Don't_speak 发表于 2015-4-2 11:32
从这方面说，共产党还是有点进步的。起码不再一人独大。
邓公是我佩服的政治家。虽然也有污点，但是还是 ...

共产党的确不是传统专制，集体领导色彩很重，其实要是放在古代也算中国人传统认识上的"共和"了。但集体领导有集体领导的问题，就是没有人为问题负最终责任。古代王朝，家天下，皇帝和皇室里的精英还是有强烈的家国情节，包括清末最后的慈禧和她选的摄政王，可以看出他们有真心改革救国的初衷，可惜被时代抛弃了。现在，你说有人为这个国家真的负责吗？习总这方面来看，还是有些危机感的，所以有些励精图治的野心。

但这各种体制下，如果有人可以励精图治，必然会出现政治强人，最次普京式的人物，这样集体领导的模式也就名存实亡了。如果集体领导真的是实实在在的，那这个集体的大多数都会是周永康令计划这样贪得无厌的豪门贵族，国家就彻底会被毁掉。

邓小平留法那个时代，他好像也就象征性的读了预科。从清末开始，留学生就有海外议政回国革命的传统，而且他那个时代风险不大。海外的共产主义小组有苏联背景，而孙中山又和苏联眉来眼去，周邓这样的三流留学生如果不是这层缘故，如何进得了国民政府和黄埔军校？他们当时比清末从日本回去搞暗杀革命的前辈处境好多了。当然后来蒋介石上台后，也就危险了。

Arterix · 发表于 2015-4-2 12:00

Don't_speak 发表于 2015-4-2 11:32
从这方面说，共产党还是有点进步的。起码不再一人独大。
邓公是我佩服的政治家。虽然也有污点，但是还是 ...

邓留法，周也留过法，后来还留过德。

其实也没什么，我们现在处在另一种国际环境。当年欧洲也不是世外桃源，一战二战都是在这里闹腾的，更别提那时的种族主义了。其实就是人有个依赖，反而不容易豁出去了。

鬼见不愁 · 发表于 2015-4-2 12:02

Arterix 发表于 2015-4-2 12:00
邓留法，周也留过法，后来还留过德。

其实也没什么，我们现在处在另一种国际环境。当年欧洲也不是世外 ...

就是，其实中国近代这些杀人的主义路线，也都是跟欧洲学的。

陶瓷虾 · 发表于 2015-4-2 13:04

朝鲜战争是史上第一诡异战争，没有输家。

中国：开战在鸭绿江，停战在三八线，我们赢了
美国：开战在仁川，停战在三八线，我们赢了
朝鲜：开战在三八线，停战在三八线，我们平了
韩国：开战在三八线，停战在三八线，我们平了
苏联：中国死心塌地当小弟了，我们赢了
台湾：渡海从此没戏，我们赢了
日本：赢得岛链战略地位，我们赢了

Jiao-Zi · 发表于 2015-4-2 13:12

陶瓷虾发表于 2015-4-2 12:04
朝鲜战争是史上第一诡异战争，没有输家。

中国：开战在鸭绿江，停战在三八线，我们赢了

原来输赢是这么看的呀

陶瓷虾 · 发表于 2015-4-2 13:25

Jiao-Zi 发表于 2015-4-2 13:12
原来输赢是这么看的呀

那怎么看呢？又不知道真实死伤数字

Arterix · 发表于 2015-4-2 13:32

陶瓷虾发表于 2015-4-2 13:25
那怎么看呢？又不知道真实死伤数字

单考虑人员伤亡，联合国方完胜无疑，武器实力对比摆在那儿呢。

kidkudo · 发表于 2015-4-2 14:28

本帖最后由 kidkudo 于 2015-4-2 14:30 编辑

鬼见不愁发表于 2015-4-2 11:43
的确也和大环境有关，整个二战前后世界上大部分国家都在极左和极右间徘徊，包括美国，二战后麦卡锡主义也 ...

中央和地区的博弈，确实

中国只要稳定，很快发展就能上来，前提是中央有所放权，修养生息，做好管控。

一旦地方和中央的博弈失败，结局只能两个：地方太强则军阀割据，各自为战。中央太强则发展停滞，统治阶级腐败无底，大量土地兼并层出不穷，最后政权被最底层的农民起义推翻。这就是封建制提前结束的后果，中国永远不可能像欧洲一样玩联邦，德国到明朝的时候还在玩诸侯的过家家游戏。

鬼见不愁 · 发表于 2015-4-2 14:37

陶瓷虾发表于 2015-4-2 13:04
朝鲜战争是史上第一诡异战争，没有输家。

中国：开战在鸭绿江，停战在三八线，我们赢了

我记得当年有一次中国警告美国什么事，就拿朝鲜战争说事，那次我们官方的说法好像是类似"惨烈的双输"，所以骨子里中国没认为自己打赢了。朝鲜战争就是毛泽东给斯大林交的投名状。

Arterix · 发表于 2015-4-2 14:43

鬼见不愁发表于 2015-4-2 14:37
我记得当年有一次中国警告美国什么事，就拿朝鲜战争说事，那次我们官方的说法好像是类似"惨烈的双输"，所 ...

那说明官方还是有良心的，不会把百万子弟兵的性命和他们父老兄弟的悲痛不当事。

鬼见不愁 · 发表于 2015-4-2 14:45

kidkudo 发表于 2015-4-2 14:28
中央和地区的博弈，确实

中国只要稳定，很快发展就能上来，前提是中央有所放权，修养生息，做好管控 ...

中国春秋时和德国统一前的格局有点像，秦始皇之后的中国政治制度其实是独特的，算不上真正意义的封建。我们国家没有联邦传统，世界上像样的联邦国家，例如美国德国之类的，联邦传统都形成于国家统一之前，所以建立联邦国家很正常。我印象中还没有哪个中央集权变成联邦制的？其实联邦不联邦也无所谓，法国西班牙也是中央集权。

其实德国玩过家家玩到清末了，德国统一时，第二次鸦片战争和太平天国都打完了。我觉得日耳曼文化圈里的人和中国人对政治的根本格局理解是不一样的，他们骨子里消灭对手的意愿不强，战争主要是以打服敌人为目的，所以普鲁士统一德国其实也就是打败了巴伐利亚和奥地利这两个强敌，然后帝国就建立了。中国周朝和战国初期也这样，不玩灭国，就是争老大而已。

好像走题了。。。

鬼见不愁 · 发表于 2015-4-2 14:52

Arterix 发表于 2015-4-2 14:43
那说明官方还是有良心的，不会把百万子弟兵的性命和他们父老兄弟的悲痛不当事。

我印象中看到过官方的纪录片说死了二十多万人。但我还看到说那个王牌狙击手张桃芳的经历时，说他参军基本上没怎么受训就上前线了，他差点因为射击成绩太差被淘汰，但后来缺人，他就上了。是说他，还是说另外一个，新兵两个月就成连长了，因为老兵都打没了。另外一个就是说初期进朝鲜的卡车司机，印象也说战争结束时，首批进去的90%司机都不在了。所以，我们有时根本不知道到底填了多少人进去。有人说90多万，爱国网友就骂造谣。

Arterix · 发表于 2015-4-2 14:53

鬼见不愁发表于 2015-4-2 14:45
中国春秋时和德国统一前的格局有点像，秦始皇之后的中国政治制度其实是独特的，算不上真正意义的封建。我 ...

顺着一走，马上扳回。。。

我个人认为拿马克思历史唯物主义来套中国就是胡闹。类似中国那么高度和长时间的中央集权，世界上独一无二，根本无法用洋文的”封建“来解释。马克思一辈子没给皇上磕头过，他怎能想象？

鬼见不愁 · 发表于 2015-4-2 14:58

Arterix 发表于 2015-4-2 14:53
顺着一走，马上扳回。。。

我个人认为拿马克思历史唯物主义来套中国就是胡闹。类似中国那么高度和长时 ...

是马克思这么划代的吗？我印象中，好像马克思没这么说中国，是后来冯友兰还是翦伯赞拿马克思这说法硬套在中国史上的。好在现在也学校也不提了，只有我们这些人脑子里洗脑洗得太深，一直还拜托不了。

Arterix · 发表于 2015-4-2 15:00

鬼见不愁发表于 2015-4-2 14:52
我印象中看到过官方的纪录片说死了二十多万人。但我还看到说那个王牌狙击手张桃芳的经历时，说他参军基本 ...

《世界报》网络版2０13年3月3０日的文字

Kim Il-sungs Aggression hatte gewaltige Opfer gefordert: 2,5 Millionen Nord- und eine Million Südkoreaner waren zwischen Ende Juni 1950 und Ende Juli 1953 ums Leben gekommen, Soldaten und Zivilisten. Die Volksrepublik China hatte fast eine Million Soldaten ihrer Interventionsarmee verloren, darunter Maos Sohn Anying. Die USA zaehlten 36.914 tote GIs (nicht 54.246, wie auf dem Korean War Veterans Memorial in Washington D. C. steht) und 103.284 Verwundete. Insgesamt 4,5 Millionen Nordkoreaner verliessen im Zusammenhang mit dem Krieg ihre Heimat; 1953 zaehlte Kims Reich gerade noch einmal halb so viele Bewohner wie 1950.

当然可能是德国抄美国文献，爱信不信了。

就算牺牲2０万，那对对方也是n：1，在孩孩是宝贝儿女的今天不可思议。

Arterix · 发表于 2015-4-2 15:03

鬼见不愁发表于 2015-4-2 14:58
是马克思这么划代的吗？我印象中，好像马克思没这么说中国，是后来冯友兰还是翦伯赞拿马克思这说法硬套在 ...

马克思一定是用英文写的，翻译当然是中国人的责任。冯友兰还是翦伯赞？我还真没注意过。
我的意思是，如果马克思了解中国的话，也许他会给中国搞另外个模型。

鬼见不愁 · 发表于 2015-4-2 15:08

Arterix 发表于 2015-4-2 15:00
《世界报》网络版2０13年3月3０日的文字

Kim Il-sungs Aggression hatte gewaltige Opfer gefordert: ...

这说法我也看到过，说死了96万人，但我忘了是反动书籍上看得，还是什么严谨的官方读物，所以没敢说，你也知道网络上辟谣的都是考据癖。中国士兵死亡比例非常高，后勤跟不上，多少人没来得及救。美军补给运输好，所以死亡比例低。

但当年共军也真是不惜命，好像没什么时候在乎多少人会死，反正后方有的是等着参军的农村青年。余华的活着里描写，国军把伤病直接放在狂野，一个冬夜就全多安静了，我觉得解放军也好不到哪里去。当年四平，尸横遍野，国军和解放军根本就分不出来了，然后动员拉车的一车一车往外拉，找个地方就埋了，高兴了立个人民英雄纪念碑。

鬼见不愁 · 发表于 2015-4-2 15:13

Arterix 发表于 2015-4-2 15:03
马克思一定是用英文写的，翻译当然是中国人的责任。冯友兰还是翦伯赞？我还真没注意过。
我的意思是，如 ...

当年共产党看重的历史研究学者都有点原教旨主义，马克思没写的，就硬套呗。这还好了，我觉得从小学到大学学了好几遍中国历史，从头到尾就是地主王八蛋所以农民起义

kidkudo · 发表于 2015-4-2 15:16

本帖最后由 kidkudo 于 2015-4-2 15:24 编辑

Arterix 发表于 2015-4-2 15:00
《世界报》网络版2０13年3月3０日的文字

Kim Il-sungs Aggression hatte gewaltige Opfer gefordert: ...

具体数据肯定无法考证，但是伤亡代价很大是肯定的，大量都是非战斗减员,没一百万，60万肯定有的。

长津湖一战就能看出来了，损失了一个军还多的兵力，才打掉了对方不到半个多师，老兵基本打没了。基本战损比超过30比1。

美军当时只要利用炮兵支援加上飞机轰炸，然后坦克集群围圈防守，中国军队根本没有办法，武器水平和后勤差的太远，而且美军很多也是老练的部队。

实际上内战也是如此，对付国民党的王牌部队，共军很难讨到便宜，不是说人不行，而是装备太差，兵员水平也停留在民国初建时期（和意大利人互补下更好？) 。当年和张灵甫的74军交手，粟裕的部队没有一个啃下来的，孟良崮一战主要是战略上的失误和国民党内部指挥问题。美军的陆军将领虽然初期在欧洲和北非和德国人比完全就是菜鸟，但是经过二战洗礼也算有一套了。

这场战争完全是出于政治考量，而不是真正作战的目的，老毛的好大喜功在这场战争也充分的暴露了出来，至于和苏联的交易，那是另外一回事情。赫鲁晓夫上台后毛又想做社会主义阵营老大了，毕竟斯大林他搞不过。

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