waxwings 发表于 2015-6-11 16:43
我们一般都是按时交付不了
哈哈哈，延误是IT界的通病啊，23333333
街头一片雪 发表于 2015-6-11 16:43
auf die seite bin ich auch schon mal gestossen, allerdings finde ich nichts ausser dass ein Anwend ...
按我的理解，你入职了，然后公司说这是我们公司的一个长期的拳头产品，今天起你就加入团队开发了，然后你未来3－5年都围绕这个产品开发，用的固定的框架，开发语言－－这个就叫做 Anwendungsentwickler
理解错了的话楼下有人改正
leelight 发表于 2015-6-11 15:49
多大年龄？让咱们有个盼头？
40几岁看上去，不过德国男人也有看上去偏小的
不过这个和年纪关系不大，而是他能解决问题
和路雪 发表于 2015-6-11 16:45
如果测试不能通过分析源代码，做出有针对性的攻击用例，一切与黑盒测试无异。
你说的这些，基本上都是 ...
我觉得你所说的合格的开发是不存在的。好吧，也许你的项目是这样的，但是在大多数地方就是神话。软件质量如果靠开发人员自觉的话。。。共产主义也实现了。
和路雪 发表于 2015-6-11 16:45
如果测试不能通过分析源代码，做出有针对性的攻击用例，一切与黑盒测试无异。
你说的这些，基本上都是 ...
你这个边界测试，回到了It 界一个悖论：
到底是开发者应该考虑周全，还是寄期望于测试者？
fusion 发表于 2015-6-11 16:54
40几岁看上去，不过德国男人也有看上去偏小的
不过这个和年纪关系不大，而是他能解决问题
那就＋5吧，德国男人基本看着小
干一周可以休三周 {:5_318:}
当年我们脑子进水，没学机电。
抓紧时间 发表于 2015-6-11 17:01
当年我们脑子进水，没学机电。
当年选专业，一堆家长这么说的： 电子已经烂大街了，出来不好找工作 {:5_314:}
十年后全世界都在硬件创业了
waxwings 发表于 2015-6-11 16:56
我觉得你所说的合格的开发是不存在的。好吧，也许你的项目是这样的，但是在大多数地方就是神话。软件质量 ...
facebook内部基本上没有测试。。大家互相测试，审查下代码，质量已经很可以了。
国内搞过ACM有这水平那是起码基本功。。
如果开发不负责，测试肯定能找出来一部分缺陷。。
但最后的质量肯定还是渣。。
我的经验是测试可以保证产品基本能用，但是不能保证好的质量。
和路雪 发表于 2015-6-11 17:10
facebook内部基本上没有测试。。大家互相测试，审查下代码，质量已经很可以了。
国内搞过ACM有这水平 ...
那你说的测试还是waterfall式的开发最后的测试。如果把测试贯穿到开发过程中，其实是起一个规范开发过程的作用。其实道理就是那些，专业书都有写。不过很多时候开发过程都是商业决策，而不是技术决策。
和路雪 发表于 2015-6-11 17:10
facebook内部基本上没有测试。。大家互相测试，审查下代码，质量已经很可以了。
国内搞过ACM有这水平 ...
你的观点，过于开发者了。 我不知道facebook的流程是什么，但还好facebook是个民用产品，开发者也算是用户，还能测测，但是对我们多数人开发的是工业届产品， 多数情况下， 开发人员对业务知识了解不多，所以才需要什么领域专家之类的，对于工业界的软件，软件的生命周期多数长于互联网民用软件产品，所以他的开发测试等等，就会显得较为庞大复杂， 开发人员之间Review code， 这个和测试完全是两个不同领域的事情，测试保证的是交付能力， 还有用户体验等等，而开发者保证的是软件的持续发展， 也就是所谓的健壮性和可拓展性。
并非如此 发表于 2015-6-11 13:44
这里面没有做软件测试的， 但是有软件质量安全的，薪水也是普通员工里较高的，我干过的几家公司都奇缺真正 ...
我就是做软件自动化测试和安全管理的
下场就是应为成本太高整个部门被关闭了{:5_317:}
mting 发表于 2015-6-12 00:08
我就是做软件自动化测试和安全管理的
下场就是应为成本太高整个部门被关闭了
彻底地无语了
请问架构师在里面算哪类啊？
确实是比较靠谱，从我自己和老公做过的职位和工作年限来看。基本都是上限工资左右。和所在城市也有关系吧。
和路雪 发表于 2015-6-11 17:10
facebook内部基本上没有测试。。大家互相测试，审查下代码，质量已经很可以了。
国内搞过ACM有这水平 ...
这个深有感触啊，感觉这边太依赖软件开发流程了，程序员压根就不care开发技能，反正能用就行，代码写的很烂，最后花老多时间和经历再去扩展和修bug
不过工资在那里放着呢，facebook那里一个人能雇这边4个人了
polo 发表于 2015-6-12 05:05
确实是比较靠谱，从我自己和老公做过的职位和工作年限来看。基本都是上限工资左右。和所在城市也有关系吧。
还好不是下限左右{:2_225:}
polo 发表于 2015-6-12 04:05
确实是比较靠谱，从我自己和老公做过的职位和工作年限来看。基本都是上限工资左右。和所在城市也有关系吧。
表里的都是下限，上限在哪里？
abadebadu 发表于 2015-6-12 09:45
表里的都是下限，上限在哪里？
55－65
55就是下限
65就是上限
高人，难不成在你眼里都是下限？{:5_348:}
leelight 发表于 2015-6-12 09:05
55－65
55就是下限
65就是上限
哦，我是１０年以上那一栏，所以没看左边的。
{:5_369:}
schlafgern 发表于 2015-6-12 08:56
这个深有感触啊，感觉这边太依赖软件开发流程了，程序员压根就不care开发技能，反正能用就行，代码写的很 ...
这个正说明了软件开发流程落后。软件质量不靠管理而是靠技术员的水平是行不通的。尤其在德国特别缺靠谱程序员的情况下。
leelight 发表于 2015-6-11 16:54
按我的理解，你入职了，然后公司说这是我们公司的一个长期的拳头产品，今天起你就加入团队开发了，然后你 ...
我觉得不是这样的。Anwendung是应用程序。写这个的人会涉及很多人机交互的内容。这些内容做后台逻辑的就不会涉及。
abadebadu 发表于 2015-6-12 09:41
哦，我是１０年以上那一栏，所以没看左边的。
前辈啊，我都没看到最右边那栏
waxwings 发表于 2015-6-12 10:54
这个正说明了软件开发流程落后。软件质量不靠管理而是靠技术员的水平是行不通的。尤其在德国特别缺靠谱程 ...
恰恰相反，靠管理对于软件开发来说肯定是行不通的，这现在就是德国it业的落后之处，管理层热衷于各种管理方式，各种流程，各种文档，但是对于一个程序员来说，按照这些流程做事一样可以写出屎一样的代码
最重要的是，烂程序员写的代码连测试都很难写，所以最后测试一样做不好，很多都是满足个标准罢了
我们公司在汽车软件行业名声算很不错的，我们组在我们整个sdk开发里面也算质量好的，但是测试一样一塌糊涂
abadebadu 发表于 2015-6-12 10:41
哦，我是１０年以上那一栏，所以没看左边的。
十年以上， 带头大哥！！
waxwings 发表于 2015-6-12 10:56
我觉得不是这样的。Anwendung是应用程序。写这个的人会涉及很多人机交互的内容。这些内容做后台逻辑的就 ...
如果是一个Web Anwendung呢？
很多企业的内部管理软件都是Web Anwendung
schlafgern 发表于 2015-6-12 11:20
恰恰相反，靠管理对于软件开发来说肯定是行不通的，这现在就是德国it业的落后之处，管理层热衷于各种管理 ...
管理就是写文档？我说的管理是技术层面的。是让不靠谱的程序员暴露缺点，并且让他们对整个项目的损害变得可控。就是不让程序烂在里面。算了，说起来就太长了，不说了。
waxwings 发表于 2015-6-12 11:25
管理就是写文档？我说的管理是技术层面的。是让不靠谱的程序员暴露缺点，并且让他们对整个项目的损害变得 ...
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schlafgern 发表于 2015-6-12 10:20
恰恰相反，靠管理对于软件开发来说肯定是行不通的，这现在就是德国it业的落后之处，管理层热衷于各种管理 ...
还是相反，这个正是流程差，process quality不等于paper qualtiy, 流程不是就是要求写文档，现在德国真正搞流程的大牛，好几个都成立自己公司了。但流程这东西，鱼龙混杂也比较多
mting 发表于 2015-6-12 00:08
我就是做软件自动化测试和安全管理的
下场就是应为成本太高整个部门被关闭了
我也有类似经历…
另外如果研发部的规模不大，老板一般都不重视测试的，只要能把产品卖出去，甚至医疗软件行业也这样
上面有人提议建个微信群挺好的，有软件测试方向的微信群吗？申请加入！