这点就得像我党学习了各种信仰的人都能在五星旗下合唱红歌 {:2_231:}
冰雪十字军 发表于 2015-8-21 17:33
你说的有道理,尤其小乘佛教更关注自我的修行，而普渡的概念似乎是大乘以后才有的。佛教到了中国以后， ...
基督教的侵略性太强了，说上帝是唯一的神。一个有宗教信仰的家庭，貌似只要有一个信了基督教，有其他信仰的家庭成员往往也会慢慢地变成基督徒。本人对宗教的看法比较负面，可是国内的人如果一定要有宗教信仰，我还是希望他们能信个佛教道教什么的，可惜呀，貌似基督教发展的速度比中国本土教派快多了。
minyizhang 发表于 2015-8-21 20:50
中共的手法太狠，反弹起来，很容易变成大事情，欧洲手法软，导致小型事件不断，大事情一般没有。
但是我觉得欧洲的情况有点像温水煮青蛙，青蛙指欧洲人自己。。。
华丽的逆转 发表于 2015-8-21 23:29
这点就得像我党学习了各种信仰的人都能在五星旗下合唱红歌
作为一个无神论者我最认可中共的一点就是不管你信仰什么，只要在中国就得听老子的。连任命主教都敢包办，单从这点来说全世界没有比共产党胆子更大的。
本帖最后由 minyizhang 于 2015-8-22 06:56 编辑
axiba 发表于 2015-8-21 23:53
但是我觉得欧洲的情况有点像温水煮青蛙，青蛙指欧洲人自己。。。
会互相影响的，穆斯林中的极端派导致了大家对穆斯林的影响，其实穆斯林中有开明的，就是不吃猪肉和一个月白天不吃东西,其他跟我们一样。
你让那些在德国长大的穆斯林回到死板的穆斯林国家生活，大部分肯定不能生活。那些回去的都是寻找刺激的，真让他们跟穆斯林一样生活，他们吃不消。
我反对难民，除了中国难民外，因为不是中国人，我不愿意用自己的税收帮助他们，难民多了，税收就上去了，难民多了，治安变差。。。这些问题才是我反对难民的理由，至于是不是穆斯林无所谓。
真的穆斯林控制欧洲，大家还是和现在一样生活。看看共产党控制中国后的路线就知道了，现在还是跟以前的国民党一样了，当官的贪污，搞女人。。。
冰雪十字军 发表于 2015-8-21 17:15
是啊，中世纪的时候，宗教把欧洲变成了为最愚昧落后的地区，后来才有了文艺复兴，回归理性主义，和政教分 ...
基督教在欧洲势力依旧强大，只不过不采用露骨的方式管制人。仔细看的话可以找到很多例证，
1）宗教税
2）教堂周围建筑不得高于教堂
3）宗教课是必修课
4）教会拥有极其庞大的房产物业
5）CDU 名字就有宗教含义
6）教会拥有大量的幼儿园、医院、养老院
7）星期天禁止工作的法规就源自宗教，星期天是去教堂的日子
。。。
axiba 发表于 2015-8-21 23:57
作为一个无神论者我最认可中共的一点就是不管你信仰什么，只要在中国就得听老子的。连任命主教都敢包办， ...
哈哈，gc 其实也是一种宗教信仰，排他，教规高于世俗法律。自然要压制其他宗教信仰。
baikai 发表于 2015-8-23 14:22
基督教在欧洲势力依旧强大，只不过不采用露骨的方式管制人。仔细看的话可以找到很多例证，
1）宗教 ...
欧洲保留下来的大多是基督教思想里好的一面，比如慈善，平等，博爱等等，这些都是很值得提倡的。而教会拥有的医院和学校，更强调这些。
而糟粕基本都被摒弃了，当然，在自然科学高度发达的今天，“信则得救上天堂，不信就下地狱火湖”的教义也确实不容易吓唬住别人了。而当今的欧洲人遇到实际问题都是用无神论的方法去分析解决，基本也没有祷告的。
CDU的纲领里仅借用了基督教的传统道德观念，这些传统观念很不错，但CDU的党员大多是无神论者或是挂牌的教徒。
baikai 发表于 2015-8-23 14:26
哈哈，gc 其实也是一种宗教信仰，排他，教规高于世俗法律。自然要压制其他宗教信仰。
其实GC主义和基督教很有渊源，GC主义更像是基督教的无神版本。马克思构想GC主义的时候，借鉴了基督教的圣经，（他本人就曾是基督徒）。实际上是把基督教的天堂搬到了现实中，就是共产主义社会，人人平等，按需分配。“人民公仆”这个概念有点像圣经里的“神的仆人”，GCD的入党宣誓也很像基督教的决志和洗礼，“暴力革命”则很像“圣战”。
其实达尔文也曾是牧师，进化论的著作他早就写成了，只不过没有发表，因为他知道会掀起轩然大波，直到自己女儿生病去世，才彻底不信上帝的。
冰雪十字军 发表于 2015-8-23 15:38
欧洲保留下来的大多是基督教思想里好的一面，比如慈善，平等，博爱等等，这些都是很值得提倡的。而教会拥 ...
我不想指责难民，我只想指责这种所谓摒弃了宗教信仰糟粕的社会。
首先去搞毁他人的国家，让他们国家的人来当难民。
这种自己制造难民然后自己救的这种东西，为了满足自己的保护欲，让自己的公民觉得强大，仁慈，有教养，是典型的精神病患者的行为好吧？
宗教什么时候给人类带来你说的那些狗屁东西，一旦你信了上帝，同时你也信了撒旦。
kolinsky 发表于 2015-8-23 16:52
我不想指责难民，我只想指责这种所谓摒弃了宗教信仰糟粕的社会。
首先去搞毁他人的国家，让他们国家的 ...
宗教的问题还是要客观看待，里面有精华也有糟粕，先别说圣经或古兰经里面不乏好的教导，甚至就连发愣功都会有一些好的教导，因为一个宗教，如果没有一些好的教导和教内的互助精神，很难生存下去。
你真不能说全是垃圾。
冰雪十字军 发表于 2015-8-23 16:38
欧洲保留下来的大多是基督教思想里好的一面，比如慈善，平等，博爱等等，这些都是很值得提倡的。而教会拥 ...
其实欧洲政教分离多年，教会的影响力已经微不足道了。
十一税，没人强迫你是基督徒，自己不承认还交什么？很多人交了是因为办婚礼和丧事还能在教堂办。
学校和医院属于教会。那是因为教会办这个，享受了福利就别叽歪了。也有不属于教会的学校和医院啊，不是没有选择余地。
CSU的名字，唉德国还自称基督教是国家主要宗教，其实不是挂名的真实信徒比例搞不好还没中国多。名字有什么用。
正是因为政教分离多年，欧洲已经很难体会政教合一的危害。而某种宗教正是必须政教合一的。如果这样信仰的人大量涌入，将来欧洲必然再次走向政教合一。
到那时候，对广大妇女来说就是极大悲剧。社会也会跟着倒退。天朝可能真的是世界最后的净土。
本帖最后由 冰雪十字军 于 2015-8-23 17:18 编辑
Spinnstdu 发表于 2015-8-23 17:00
其实欧洲政教分离多年，教会的影响力已经微不足道了。
十一税，没人强迫你是基督徒，自己不承认还交什么 ...
欧洲的信徒比例确定不及中国，而且即使是欧洲的信徒，好多也不信“信则得救上天堂，不信下地狱”，相反中国的信徒更极端一些。
不过仍有一些基督教的医院，是要求必须有受洗证才能去求职的，无神论者不收。他们认为护理病人需要极大的爱心，而深谙圣经教导的人会更耐心一些。在教堂办葬礼不需要受洗证，即使是无神论者的葬礼，也可以请牧师来，牧师也会说“逝者在天堂里” 婚礼也不需要受洗证，但是第二次结婚教堂是绝对不给办的。
冰雪十字军 发表于 2015-8-23 15:59
宗教的问题还是要客观看待，里面有精华也有糟粕，先别说圣经或古兰经里面不乏好的教导，甚至就连发愣功都 ...
你还相信宗教的教导啊？
达赖sansei每年摸一下你的头，你就要把你80%的财务送上去，用这样一种宗教行为来让你觉得你还是一个好人，仁慈又教养，这是什么，我不想破坏版规去说什么宗教的坏话。其实你把你的财产都送我这，我每天摸一下你的头，然后跟你说，You are fine, my son. 我表示没有任何的压力啊。
宗教的本质是什么? 宗教的本质就是资源不够的时候，让一部分人在洗脑和催眠的状态下放弃自己生存的机会。
宗教为什么要教导你，它告诉你什么是对的，包括一些不公平，不正义的事情，最后的目的就是我上面写的内容。
当宗教要你去当炸弹客的时候，不管是自己当人肉炸弹还是开着飞机去，你总还是要有一个正当的理由来满足心理的需求。
kolinsky 发表于 2015-8-23 17:09
你还相信宗教的教导啊？
达赖sansei每年摸一下你的头，你就要把你80%的财务送上去，用这样一种宗教行 ...
我不信任何宗教，我也觉得宗教是骗人的，但我觉得宗教的经典里有一些很好的教导，这并不矛盾。论语，佛经，道德经，圣经，古兰经里都有好的教导。
建议你把佛教的经典和圣经古兰经都看完再发表看法，没看过不能乱下结论。
kolinsky 发表于 2015-8-23 17:09
你还相信宗教的教导啊？
达赖sansei每年摸一下你的头，你就要把你80%的财务送上去，用这样一种宗教行 ...
信仰是把双刃剑。其实这个世界上没有不持某种信仰的人。基督伊斯兰共产主义都是信仰，信钱服从欲望也是信仰，这些都不信信自己也是一种信仰，相同信仰的人凑在一起，按信仰来规范行为，就变成了宗教。
其实有一种温和向善的信仰对社会起很大的推动作用，我们国家现在就处于信仰缺失的状况，找不到一个温和向善的信仰，就只能信钱信自己。
许多背离道德的行为，比如婚姻出轨，吸毒，诈骗，最终却没有背离一个信仰，就是服从自己的欲望。这时候信仰和宗教就变成了毒瘤。
从宗教里面找到一个温和向善的信仰，还真是有助于抑制不良的信仰，促进社会发展。
冰雪十字军 发表于 2015-8-23 16:15
我不信任何宗教，我也觉得宗教是骗人的，但我觉得宗教的经典里有一些很好的教导，这并不矛盾。论语，佛经 ...
好的教导？
我觉得只是最基本的教导而已，不超过小学三年级的思想品德课的内容。
一部分教导是用于宗教自身的因素，一部分教导可能比你想的要接近现实的需求。
比如摩西10戒的范围真的没有超过人类社会本身的自然法则，只是比较早见于文字，用文字的方式把一些自然形成的内容固定化了而已。
我上面已经说过，宗教的存在就是让一部分人在洗脑和催眠的状态下放弃自己生存的机会。
至于教导，不管一个社会有没有宗教，那些最基本的内容都自然存在，其实和宗教无关。
Spinnstdu 发表于 2015-8-23 16:29
信仰是把双刃剑。其实这个世界上没有不持某种信仰的人。基督伊斯兰共产主义都是信仰，信钱服从欲望也是信 ...
我不觉得宗教能做到什么，人有没有信仰都知道一下基本的规则，而宗教也就提供最基本的规则而已，更多的规则也被时间证明为不公不义，因为那个领域是宗教不能达到的，或者是违反人类自由的。
宗教也信钱，拜金主义在西方世界也不是什么新鲜事情，60，70年代也经历过这样的狂潮，所以我们可以说有没有信仰和拜金主义是无关的，而且拜金主义这个词都来源于圣经。我说过你信仰上帝的时候，你也信仰了撒旦。
在宗教里面谁告诉你是对与错呢？我也认为不是人能回答的问题，但是对与错的判断又必须来自与人，人类做了那么多错误的判断，有多少是算到上帝身上的呢？所以你要自己一个问题，你信的到底是上帝还是撒旦。 不管怎么样耶稣的毕业证是撒旦发的，你说耶稣学的是什么东西呢？对与错？
kolinsky 发表于 2015-8-23 17:39
我不觉得宗教能做到什么，人有没有信仰都知道一下基本的规则，而宗教也就提供最基本的规则而已，更多的规 ...
对的，耶稣的毕业证确实是撒旦发的。但圣经原文里其实没有“拜金主义”这个词，反而说的是“富人想进天国，比骆驼过针眼还难”。宗教敛财不假，但是你的例子举得不对，6070年代正好是基督教的低谷。
在古代没有法律的时候，宗教充当了一部分法律（他们管这叫律法）的功能，比如十诫里面不许杀人，这是人人都知道的常识，但是惩戒杀人犯需要一个名义或借口，这时需要宗教。现代社会有了法律，宗教也就没有了它存在的意义。
基督教和伊斯兰教这种宗教的经典，其实是个神话+历史+法律+思想品德教育+诗歌的大杂烩。
冰雪十字军 发表于 2015-8-23 16:54
对的，耶稣的毕业证确实是撒旦发的。但圣经原文里其实没有“拜金主义”这个词，反而说的是“富人想进天国 ...
你不能说别人拜金就是宗教的低谷，它们一直都在，所以你没有什么必要去为宗教制造什么不在场证明。只能说他们防止不了拜金，也阻止不了拜金。从而宗教信仰不能让人不拜金，其他的所有的一切，都非常不好意思的说证明不了。
惩戒杀人又不是宗教有的时候才有，不要倒果为因好不好，宗教的产生本身就是一种陈述，并不创造任何的东西。出于保护人类自身的原因，要把一些危害自身社会的人处理掉这是基本的需求。如果圣经说不许杀人，请问十字军是什么东西？二战欧洲战场两边的神父都在做相同或类似的祷告，请问，两边的神父是不是至少有一个是错的，要是都对，我想说，狗日的又在找不在场证明了。
如果一个宗教老是不在场，其实他可以不用回来了。
kolinsky 发表于 2015-8-23 18:03
你不能说别人拜金就是宗教的低谷，它们一直都在，所以你没有什么必要去为宗教制造什么不在场证明。只能说 ...
十诫里的不许杀人，指的是不许杀同族的人，对于异教徒可毫不手软。这个符合当时的社会规则，即保护同族，尽量消灭异族。旧约里面上帝就亲自杀了不信他的N多种族，出埃及记里把埃及人的头生子也给杀了，就因为法老不想让以色列人出埃及。
十字军同理，他们打的旗号是杀异教徒，在他们看来异教徒可是撒旦的儿女。还有沙皇的军队受洗的时候，右臂是不浸入水中的，以此躲避犯戒。
既然鸡都出了，何必省那点酱油
kolinsky 发表于 2015-8-23 17:39
我不觉得宗教能做到什么，人有没有信仰都知道一下基本的规则，而宗教也就提供最基本的规则而已，更多的规 ...
其实你的回复已经说明很多问题了，宗教是不能做多少事情的，宗教的组织如果在有野心的人手里，宗教还可能成为害人的利器。十字军是个非常合适的例子。
能够做事情的是信仰，信仰是从里面改变人，宗教是想从外面改变人。
这个世界堕落的宗教太多了，没有不堕落的宗教，只有少数仍然坚持核心信仰的，才真正抓住了精髓。
就像知道天主教的十字军杀了很多人，但我们不能否认德雷莎修女的奉献。如今的佛寺非常虚伪贪婪，但是真正修佛的人也不随从那种堕落。
不过如果没有信仰的人，我还真没看到几个能够博爱的正能量，因为这种超越自我的博爱常常是从信仰来的。
从行为约束方面。人可能知道基本原则，但是知道基本原则和可以遵守是两回事。许多婚姻是出轨被发现了才来寻求原谅，因为管不住自己。而信仰则是从内心给人更多的约束。
有好信仰的人不见得行为一定比没有这样信仰的人行为好。但是对自己来说，有好信仰则会更帮助自己约束，也更能释放正能量。这些都是自己和自己比的。
目前的社会来说，要一杆子把信仰统统扫除，人类凭着什么维持和平发展呢？如果有人能掌握可以凌驾法律的势力，他又何必在乎别人呢？
如果有教导向善的信仰，社会应该扶持。有信仰一定会形成宗教，所以也用法律约束宗教的危害。
Spinnstdu 发表于 2015-8-23 18:27
其实你的回复已经说明很多问题了，宗教是不能做多少事情的，宗教的组织如果在有野心的人手里，宗教还可能 ...
人都有信仰，信仰不一定要是一个宗教，比如他至少可以信钱，这是一个在这里讨论的人都提出并接受的一种信仰。我不评价是好是坏，但是它是宗教以外另外的选择。至少说明人有其他的选择。
宗教都是贪婪的，我上面已经说过宗教的本质，他们不但要钱，有的时候还要命。你特别举例佛教贪婪，我都不想说基督教，佛教好歹是自愿奉献，本质是不强迫的。那什么叫税，税是国家通过使用暴力机器强制征收的，也就是说并非完全自愿，比如你今天打麻将输了，这个月没钱花了，你没有不交宗教税的选择。
关于博爱，请另外去了解博爱的意思，我想你要翻字典了。
你有说到好和坏了，判断标准在哪里，宗教？当你信奉宗教的时候已经放弃自己的好与坏的判断标准，这是一种非自由的表现。虽然你楼上那兄弟说话大概连梵蒂冈的人都不敢认帐，但是有一个是提出来的。如果异教徒都该杀是宗教的好坏判断标准之一呢？当你又放弃自己的判断标准的时候，你怎么评判好和坏呢？这必然出现从信仰到非信仰，或者说宗教是相对真理（MD，上马哲课啊）。
从人类思想自由的角度来说，宗教不管是用宿命论，还是神定论其实都是违反人类思想自由的团体。
小牛拉车 发表于 2015-8-21 13:44
MSL全球化了怎么办?
还有中共！！！！！！
还有中共！！！！！！
还有中共！！！！！！
kolinsky 发表于 2015-8-23 18:03
你不能说别人拜金就是宗教的低谷，它们一直都在，所以你没有什么必要去为宗教制造什么不在场证明。只能说 ...
你对辩论有一手呀
kolinsky 发表于 2015-8-23 20:29
人都有信仰，信仰不一定要是一个宗教，比如他至少可以信钱，这是一个在这里讨论的人都提出并接受的一种信 ...
你好像不大了解宗教啊，现在要杀异教徒的只剩下msl了，基督教经过宗教改革，已经没什么血气了。msl什么时候能把圣战从经文删除，才不再与他人为敌。你现在在德国看见哪些基督徒掏刀子逼你入教捐钱了？相比msl, 宁可和基督徒生活在一起。
其实民主也算是宗教了。最小的宗教就相信自己的个人。人都有犯罪堕落的自由，但是犯罪堕落的同时，就失去了不犯罪堕落的自由，中国古代法家思想是有道理的，人之初性本恶。所以中国两千年尽管推崇儒学，治国却只能靠法家。
如果你非要坚持让人有自由不断堕落，我只能说堕落的人不是你的亲人，所以你不心疼。我见过因为赌博家破人亡的亲属，也有朋友年轻就因为偷窃坐牢。
也有朋友入教了居然马上不赌了，一家人恢复平静。我身边就有两例，都是餐馆业的。
且不说信仰是真是假，但这样的作用以及很有价值。如果你没见过就这样武断说宗教没用，恐怕很难有说服力吧。
你是宗教都贪婪，我朋友人家戒赌了生活蒸蒸日上，捐个十分之一的收入相对以前赌光了可是天壤之别。他们捐得可快活了。
宗教的确有危害的危险，所以要慎重选择，而不是一杆子打死。
Spinnstdu 发表于 2015-8-24 07:48
你好像不大了解宗教啊，现在要杀异教徒的只剩下msl了，基督教经过宗教改革，已经没什么血气了。msl什么时 ...
我已经写很清楚了，杀人不分自己去做人肉炸弹或者开飞机去的
小牛拉车 发表于 2015-8-21 13:44
MSL全球化了怎么办?
MSL绝不可能全球化，一定会死在来北京的路上，别的我不敢保证，祖国灭了这点儿MSL不是问题。关键时刻咱可不跟你讲人权和法制
minyizhang 发表于 2015-8-21 12:02
他们的神不是保佑他们来到德国，吃德国的，用德国的，不是拖神的福气，神让德国领导人的脑子变傻了。
不矛盾，他们的真主和德国的上帝，本来就是同一个老头。