长汀烧大块 发表于 2015-8-31 15:46
这个就和媒体有关了，另外还有中国目标太大，媒体喜欢报道。现在新加坡也是类似独裁的政府，你上次见到 ...
是的，新加坡政府比中国独裁多了，但是小国的独裁很难引发大的灾难，这是小国独裁和大国独裁的区别，所以也就难以引起国际关注。
就独裁程度来说，中国政府绝对不算严重的，比当初的韩国西班牙台湾伊拉克和现在的新加坡都要轻得多，但世界所谓的民主国家担心中国的独裁会引发进一步演变成法西斯，或者独裁意识形态的输出，这就是所谓“ 民主” 国家的杞人忧天。
本帖最后由 冰雪十字军 于 2015-8-31 18:42 编辑
长汀烧大块 发表于 2015-8-31 15:46
这个就和媒体有关了，另外还有中国目标太大，媒体喜欢报道。现在新加坡也是类似独裁的政府，你上次见到 ...
他们也并非是就是针对中国的。比如说，当初的佛朗哥政府，西班牙人自己没有不骂的，也并没有因为是自己的历史就袒护遮掩，韩国的朴正熙政府经济搞得不错，但就因为独裁，韩国人自己也很反感。相对来说，作为中国人的我们反倒缺少这种公正客观的心态。
而且有意思的是，独裁者不一定搞不好经济，就以上几位独裁者来说，无论是纳粹，弗朗哥，还是朴正熙，新加坡李氏家族，包括中共，经济搞得都不错。但是问题就在于，按照西方观点，不能因为经济搞得好，就说政治上独裁是对的，这完全是两回事。
长汀烧大块 发表于 2015-8-31 15:46
这个就和媒体有关了，另外还有中国目标太大，媒体喜欢报道。现在新加坡也是类似独裁的政府，你上次见到 ...
欧美那些人，包括欧化的亚洲国家，从政客到百姓，和中国人对于政府的要求根本不一样。中国人觉得只要经济搞得好就是好政府了，但人家认为，光经济好只是一方面，只能把作为标准的一部分，而作为人最基本的MEINUNGSFREIHEIT也很重要。他们的这套标准并非就是对外的，并非就是看中国不顺眼，而是对内也一样。西班牙和韩国的独裁时期经济都实现了腾飞，但他们并没有因此就说佛朗哥政府或是朴正熙政府很“伟大”，相反仍然很反感。当然，咱们不能说他们的要求多，或是贪婪，人家还觉得这是最基本的要求。
而假如说，一个中国人在当时的西班牙或是韩国，拥护独裁政府的可能性很大，为什么，因为要求不一样，中国人对于自由的要求很低。
本帖最后由 kaikai226986 于 2015-8-31 20:26 编辑
冰雪十字军 发表于 2015-8-31 18:03
欧美那些人，包括欧化的亚洲国家，从政客到百姓，和中国人对于政府的要求根本不一样。中国人觉得只要经济 ...
1.贫穷的人，感觉也很自由，没有当老板的巨大压力。
2.经济好的人，感觉不自由，有工作上的巨大压力。
3.要想鱼和熊掌十全十美，完全不可能。只有使两者达到一种黄金分割线似的兼顾的平衡美。
kaikai226986 发表于 2015-8-31 21:25
1.贫穷的人，感觉也很自由，没有当老板的巨大压力。
2.经济好的人，感觉不自由，有工作上的巨大压力。 ...
这有啥不可能的，两全其美在北欧国家就实现了，人家既富裕又民主。富裕就必须要牺牲一部分人权，这只是咱们的看法，因为没能找到最恰当的途径，但人家有国家找到了。
冰雪十字军 发表于 2015-9-1 09:41
这有啥不可能的，两全其美在北欧国家就实现了，人家既富裕又民主。富裕就必须要牺牲一部分人权，这只是咱 ...
可惜每个国家的条件不能复制，北欧国家有的优势，人口少，资源多，中国没有。
就在北欧边上的德国波兰也没有这些条件，所以也没有达到北欧水平。
等中国发展到那个程度再说吧。
澜风抚袖 发表于 2015-9-1 09:57
可惜每个国家的条件不能复制，北欧国家有的优势，人口少，资源多，中国没有。
就在北欧边上的德国波兰也 ...
国家发展期，人口少其实是短板，资源占有率再高，没有劳动力去转化为财富也是没用。咱们不能光看人家的优势，忽视人家的困难。
北欧最值得敬佩的其实是，走的是社会主义道路到了世界最前列，人均财富甚至压过了资本主义最强的美国，但是中国的宣传却很少提及自然环保的北欧社会主义模式，相反却模仿高能耗高污染的美国模式。
本帖最后由 澜风抚袖 于 2015-9-2 12:44 编辑
冰雪十字军 发表于 2015-9-2 12:07
国家发展期，人口少其实是短板，资源占有率再高，没有劳动力去转化为财富也是没用。咱们不能光看人家的优 ...
模仿不起吧
现代技术，北欧的资源开发需要很多人口？
一个钻井平台出的油，几万个人去挖去扛才可以吧？把整个系统机械化，只需要几个管理人员就可以了，几万人就省了。
北欧并不是从密集型工业发展起来的，在工业化初期也没有大的贡献和发展，
而是，欧洲很多国家工业化了，工业技术达到一定水平，可以直接利用了，才轮到北欧的。
所以，所谓“人口少其实是短板，资源占有率再高，没有劳动力去转化为财富也是没用”，
对于北欧来说并不适用。
我也很赞同北欧这种模式啊。但真的有前提条件的，不是任何国家都可以学的。
我就举过德国波兰这些直接在北欧边上的例子，他们也没学成，你能告诉我为什么吗？
冰雪十字军 发表于 2015-9-2 12:07
国家发展期，人口少其实是短板，资源占有率再高，没有劳动力去转化为财富也是没用。咱们不能光看人家的优 ...
去年圣诞的时候，跟我朋友的爸爸聊天时，他说，有数据资料显示，北欧的国民对高税更具有Breitschaft , 因为他们相信这总的是社会一种比较好的模式。
我朋友的爸爸有一个律师，企业税务和咨询楼。
澜风抚袖 发表于 2015-9-2 12:31
模仿不起吧
现代技术，北欧的资源开发需要很多人口？
一个钻井平台出的油，几万个人去扛才可以吧？
同意。并且机器人时代的到来，对于劳动力数量的要求更加下降，但是对于劳动力素质的要求提高了。
冰雪十字军 发表于 2015-8-31 19:03
欧美那些人，包括欧化的亚洲国家，从政客到百姓，和中国人对于政府的要求根本不一样。中国人觉得只要经济 ...
欧美那些人，包括欧化的亚洲国家，从政客到百姓，和中国人对于政府的要求根本不一样。中国人觉得只要经济搞得好就是好政府了，但人家认为，光经济好只是一方面，只能把作为标准的一部分，而作为人最基本的MEINUNGSFREIHEIT也很重要。他们的这套标准并非就是对外的，并非就是看中国不顺眼，而是对内也一样。西班牙和韩国的独裁时期经济都实现了腾飞，但他们并没有因此就说佛朗哥政府或是朴正熙政府很“伟大”，相反仍然很反感。当然，咱们不能说他们的要求多，或是贪婪，人家还觉得这是最基本的要求。
而假如说，一个中国人在当时的西班牙或是韩国，拥护独裁政府的可能性很大，为什么，因为要求不一样，中国人对于自由的要求很低。
顶一下，以前坛子里一起玩的子弹也说过，差不多就是这个意思。
澜风抚袖 发表于 2015-9-2 12:31
模仿不起吧
现代技术，北欧的资源开发需要很多人口？
一个钻井平台出的油，几万个人去挖去扛才可以吧 ...
北欧的社会主义模式和高福利从一战以后就已经开始实行了,那个时候有大规模工业化么？不还是得老老实实人工采矿采木头么？
北欧没走社会主义道路的时候，不仅是欧洲的穷国，还是世界的穷国，但是人家社会主义搞得好，走到了世界最前列，这个成就我们选择忽视，却总说人家人少，有资源等等，哪个国家发展没有困难和瓶颈？日本人口多，还没资源，但人家怎么就弄起来了？
无论是经济发展还是居民生活，北欧都崇尚环保和回归自然，这也是社会主义所倡导的，而当今中国走的却是高污染高能耗反自然的资本主义理念。
小二黑 发表于 2015-9-2 12:38
同意。并且机器人时代的到来，对于劳动力数量的要求更加下降，但是对于劳动力素质的要求提高了。
北欧国家运气比较不错，科技不行的时候人口每进入老龄化，人口老龄化的时候，科技却上去了。
澜风抚袖 发表于 2015-9-2 12:31
模仿不起吧
现代技术，北欧的资源开发需要很多人口？
一个钻井平台出的油，几万个人去挖去扛才可以吧 ...
其实北欧的高福利政策最早还真是德国人搞出来的，但是德国人自己没有实施，不是资源和人口的问题。德国的工业化比北欧要早得多，而高福利政策会极大损害厂主和资本家的利益，你这么搞，资本家会造反的。
直到33年魏玛共和国结束纳粹上台，德国实行了社会主义，扭转了经济颓势，45年二战结束以后开始重建，战后的德国必须听命于美国，再想搞北欧式的社会主义几乎已经不可能了。
冰雪十字军 发表于 2015-9-2 12:52
北欧的社会主义模式和高福利从一战以后就已经开始实行了,那个时候有大规模工业化么？不还是得老老实实人 ...
北欧的社会主义模式和高福利就算是在一战后就开始实行了，但什么水平呢吗？
我记得中国以前也有全面医保，但那个水平
而且，一战以后啊，一战离工业化开始已经一百多年了。
不要把欧洲一战的时候还想象得刀耕火种，一战连战斗机都上天了。
很多工业机械已经在实践中使用。
是啊，老老实实地采矿采木，也能富起来，不是证明人家人均资源多吗？
所以啊，人家就走资源立国的路。
而日本就是人口多资源少，所以走工业立国的路。人家日本也没有照抄北欧的路。
这两个例子，不是很明白地说明，每个国家必须根据自己的条件选择自己发展的道路吗？
你举的例子很合我用啊。{:5_387:}
“哪个国家发展没有困难和瓶颈”，我同意啊，中国也遇到了，所以，中国今天是这样，
就必须想办法克服这个困难和瓶颈，好像没有人有异议吧。
但是否要照抄北欧的模式，这个我就不会认同你。
达到同样的效果，节能，环保、国民生活有保障才是追求，别人的路，参考一下就可以了。
冰雪十字军 发表于 2015-9-2 13:03
其实北欧的高福利政策最早还真是德国人搞出来的，但是德国人自己没有实施，不是资源和人口的问题。德国的 ...
所以说啊，不是你想搞就可以搞的。
不但有自然条件限制，还有历史条件限制
目标要追求，但道路复制，这个还是清醒点吧
对部分中国人还是有利的，太多宗教徒难民的话，治安势必严重恶化（比如像前阵子看新闻英国那些强奸犯们一看就是来自某地的移民），部分中国人就下定决心回国了，这样能多陪陪国内的父母家人了，是好事。。。
除此之外，我想不出还有什么利啦。
lavendel2010 发表于 2015-9-3 17:06
对部分中国人还是有利的，太多宗教徒难民的话，治安势必严重恶化（比如像前阵子看新闻英国那些强奸犯们一看 ...
有道理,我们被迫回国,也许是赛翁失马
豆皮 发表于 2015-8-28 18:05
难民越多，德国经济治安越不好的情况下，德国人会越讨厌中国人。
老牌白富美一旦变穷，最恨往往不是让她变 ...
中国人有钱，真的让老外妒忌