和假难民相比，非法代购的庞大中国留学生团体是不是也应该被遣返？
这论坛里讨论的不亦乐乎，大体无非是认为假难民来德国白享福，花纳税人的钱。但是中国同胞自己，有很大一部分留学生群体没有经营许可的情况下，代购奶粉，非法赢利大肆赚钱不交税。相信很多人都直接或者间接认识身边的这样做的人。我自己身边就有这样的，住着低收入才有资格申请的学生宿舍，天天忙着抢奶粉，健康保险按照无收入人士缴纳，从没交过养老保险，但是真正的吃穿用度好得不得了。为什么对这样的群体大家的容忍度就高？好，我们可以说，他们至少有劳动和付出，不是完全社会蛀虫。可是难民刚来的时候是白吃白喝，但是他们的难民申请获得批准后，就会有相当一部分的人开始给社会做贡献了。这个从其他帖子里有真正和难民有接触的描述里面可以看见。不管是少数受过高等教育的，还是大部分从事体力劳动的，他们并不是完全社会的蛀虫。如果按照某些人的理论，德国超市里奶粉经常卖空，德国人也知道奶粉是被运往中国，他们为什么不去查中国人，发现证据就把中国人也遣返？
另一方面，以前上学现在工作，又强烈反难民的中国人，你们有没有想过，你们在德国上大学的时候，德国政府也给你花了钱？德国政府不也是等了几年，你毕业工作了，才开始给社会纳税回馈的？何况还有很多在大学毕不了业的，这些人在上学期间不也占用了德国的资源吗？其实工作没有高低贵贱之分，社会也需要做体力劳动的人，并不是说你是德国的一个工程师，收入高，为社会做的贡献就很大，你不过也还是一个打工仔。
德国无限制的接受难民是错误的，不是每个非法移民都被遣返也是错误的，但我只是想通过今天打的这些字，希望有些人可以平静的思考一下，是不是对自己和对别人审视标准太不一样。不要想当然觉得自己是高素质高贡献，勤奋又极受欢迎的中国好移民，那些能和你说他们想法的德国人，都是不排外，也接受中国人的。那些不希望你生活在德国的德国人，很少会亲口告诉你的。
最后一点，任何回帖拜托理性发言，杜绝人身攻击，谢谢！ 本帖最后由 fusion 于 2015-9-6 13:48 编辑
非法就应该遣返，不论国籍
上学是合法的，不要混淆 看别人挣钱 眼红了
sw230 发表于 2015-9-6 14:51
难民来德国，每人交自保金2万欧元，每个月自己付房租，不花政府的钱就可以来，中国学生来德国也是要满足德 ...
呵呵，学生交几十欧元就能享受医保，大学学费全免，学期票优惠，这些都不算福利？学生自己开公司怎么不正常交税交医保呢？ 都是读过书的，还有没有法啦，这跟福利扯什么关系啊，合法违法都搞不清，所谓道德也是有道才谈德 sw230 发表于 2015-9-6 14:51
难民来德国，每人交自保金2万欧元，每个月自己付房租，不花政府的钱就可以来，中国学生来德国也是要满足德 ...
说的好。自保金交上，衣食住行自理就可以来，1年过不了Dsh 就走。如果不认可，就要承认自己是战争避难，必须有难民的自觉，不要总想走非法移民这条路。再说奶粉代购，只要她们不扔汽车炸弹不改信邪教，只是经济犯罪有什么理由遣返呢？顶多是罚款，我真心觉得不干我事，同仇敌忾不起来。 卖奶粉被遣返，我都知道好几个了，原因是从事经营性活动不符合签证目的，法律本来就是这么规定，依法办事没什么好讨论的。
你要是看不过眼，为什么不去举报，这个是你的权利。你自己又不去举报，却上论坛上指责大家为什么对这些人容忍度高，你不是自己打自己脸
fusion 发表于 2015-9-6 14:46
非法就应该遣返，不论国籍
上学是合法的，不要混淆
上学当然合法，学生签证经营盈利就是非法
但是这个不是重点（好吧，我为博人眼球写了这样的标题，而且前半部分也是写的这个），后半部分是我主要想说的。这坛子里太多人，自己做为移民还强烈排外，希望我们可以冷静思考，不知道自己哪里来的那么多优越感。
我预见到会有很多反对的声音，但是第一页就有人出言不逊，还是超乎我的预料
witch942 发表于 2015-9-6 14:09
上学当然合法，学生签证经营盈利就是非法
但是这个不是重点（好吧，我为博人眼球写了这样的标题，而且 ...
学生非法经营就被遣返了，不知道有什么好争论的 学生里专业做代购的无外乎读不下去的，或读得慢的人在做，绝不会有人为了享受便宜学生宿舍和学生医疗保险专门申请学生身份来德国代购奶粉吧，难民们正好相反，他们是为了享受德国的全包待遇而跋山涉水，而且还有生命危险。另外代购的同学至少在买奶粉的时候还促进零售业的发展，交税了，货架空的问题另说啊。
在免费读书的时候，我们的日常生活是自费的，我们也在德国消费了，工作以后为德国政府纳税的标准肯定对得起政府为我们的支出。再看下工作的难民们，绝大部分都处于贫困线上，其中很多还要申请wohngeld， 楼主可以计算下德国政府为难民们的投入，直到扶植他们的能独立工作，政府得到的回报和投入是严重不成正比的。
额外说一句，没有要刺激某些同学的意思啊，中国学生在读不下去是会选择代购奶粉或其他产品，赚几年的外快然后回国了，非洲难民绝大部分贩毒，巴尔干的小偷小摸，和他们比起来奶粉实在是没有什么讨论的必要。
我们是移民，排斥难民和移民身份不冲突啊？不然你以为呢？ lilifie 发表于 2015-9-6 14:15
学生里专业做代购的无外乎读不下去的，或读得慢的人在做，绝不会有人为了享受便宜学生宿舍和学生医疗保险专 ...
现在中国人都有没有是非观，有没有法律概念啊，学生改变居留目的而且从事非法的事情，也没有啥好原谅的 楼主还是先交代一下自己交了多少左逼税，没交左逼税的根本没资格说话 本帖最后由 Corner 于 2015-9-6 15:53 编辑
代购从法律条例角度看 有争议
从经济学的角度来看 益处颇多 且对德中双方利益都非常大
就拿您提到的奶粉来说 著名品牌APTAMIL德国本土相较其它奶粉价格太高 除了中国人几乎没有德国人会买
另一边国产奶粉质次价高 多少中国父母举着钱想买外国奶粉找不到门路
代购如果报税 完全OK的 不报税 算是Schwarzarbeit 不计入GDP
搞活经济是肯定的 贡献是有的 对社会是益大于弊的
至于假难民 那是欺骗
完全风马牛不相及的两件事
说的只是代购和假难民这两种行为 其它的不做讨论
江南织造 发表于 2015-9-6 15:02
卖奶粉被遣返，我都知道好几个了，原因是从事经营性活动不符合签证目的，法律本来就是这么规定，依法办事没 ...
你说得是对的
其实我对留学生代购奶粉和难民来容忍度都比较高，我知道留学生代购奶粉赚钱的难处，我并不想去揭发别人，我现在也试图理解那些真正有需要的难民，我同时也认为按照现在的形势继续下去无限制接受难民是错误的。
可能我举的例子不是很好，所以大家很多误解。只是因为这两件事都是非法，所以把他们联系在一起。
相信在德国的华人也绝对有按照难民身份来的，而且现在还有中国难民申请北美，澳洲等地，没见很多人攻击他们。我个人认为，不管是移民还是难民，不管是经济原因，还是生存危险，作为在国外生活的中国人，是不是应该对其他民族的外国人多一些理解，而且在不妨碍为自己民族骄傲的基础之上？
Corner 发表于 2015-9-6 15:25
和假难民相比，非法代购的庞大中国留学生团体是不是也应该被遣返？
答案是不应该
谢谢你的理性分析
不知道可不可以把这样的分析延伸出去，一部分假难民也带动了他们祖国的经济，对他们国家来说也是好事情？只不过我们对其他民族了解没有我们自己那么多，所以经常只看到很坏的一面。
另外，不是风马牛不相及，因为都有欺骗，是有共同点的 本帖最后由 lilifie 于 2015-9-6 15:44 编辑
fusion 发表于 2015-9-6 15:18
现在中国人都有没有是非观，有没有法律概念啊，学生改变居留目的而且从事非法的事情，也没有啥好原谅的
我可从来不支持学生改变拘留目的而从事非法商业行为，也没觉得他们值得原谅，签证是和拘留目的挂钩的，读不下去做几年奶粉代购，不能延签也就被迫回国了（以其他方式取得拘留的另说啊），在这期间学生也没有直接占用社会资源啊，比如拿救济啊。
和难民潮所带来的长期性的社会问题，奶粉代购基本可以忽略了。
如果哈慈是定期的，例如最长可以领取5年，大家也就不用在这里发这么多的感慨了。
怎么看待这个问题，那要看你是从makro层面还是mikro层面出发。 本帖最后由 fusion 于 2015-9-6 14:39 编辑
witch942 发表于 2015-9-6 14:29
你说得是对的
其实我对留学生代购奶粉和难民来容忍度都比较高，我知道留学生代购奶粉赚钱的难处，我并 ...
我一直觉得人没有民族之分，只有好坏之分，你的论点我能理解，但我不赞同。当然可以在执行上考虑轻重缓急 本帖最后由 此菲比非彼菲比 于 2015-9-6 15:36 编辑
witch9422015-9-6 15:29
...
我对难民有详细的了解。我看不起它们和惧怕它们就是基于了解，懂？ 楼主为什么这么肯定难民申请后就会为国家带来贡献？其他帖子描叙的只是很少数，有些还是通过正常程序进来德国工作的，而且那时也没这么多假难民。就算一部分人开始工作好了，大部分还得领接济，然后再从故乡调动过来家人孩子（这是他们自己说的），就是个无底洞。
你发的文辗转的骂别人难道不是特意显得自己高尚吗？
witch942 发表于 2015-9-6 15:29
你说得是对的
其实我对留学生代购奶粉和难民来容忍度都比较高，我知道留学生代购奶粉赚钱的难处，我并 ...
华人申难民没上规模，你申请一亿看看？不弄死华人才怪 witch942 发表于 2015-9-6 15:09
上学当然合法，学生签证经营盈利就是非法
但是这个不是重点（好吧，我为博人眼球写了这样的标题，而且 ...
德国是法制社会，卖奶粉，非法入境，编造故事骗取居留，只要违犯法律需要被遣返，就应该被遣返，这个有什么好讨论的。
很多人混淆asyl 和 asylbewerber两个概念，或者说根本缺乏法律意识，搞不清两者的区别。这里没有人反对真正的asyl，按德国的统计，真正的asyl 占asylbewerber的30%左右，也就是说剩下的60%几asylbewerber 属于非法入境 + 骗取居留, 按德国法律规定他们不应该继续留在德国，但是因为德国的官僚主义，不能及时地遣返他们。
论坛上反对的声音，反对的也是这部分违反法律非法入境骗取居留的人，他们不是难民，他们叫asylbewerber。什么时候遵守德国法律就叫强烈排外了。 本帖最后由 小牛拉车 于 2015-9-6 15:44 编辑
江南织造 发表于 2015-9-6 15:40
德国是法制社会，卖奶粉，非法入境，编造故事骗取居留，只要违犯法律需要被遣返，就应该被遣返，这个有什 ...
德国法律现在也要让步了
那个哭鼻子的小女孩以人道主义理由获得居留
至于法律早就没人问了
要遵守法律 那些难民的登记和辨别工作就应该在匈牙利等第一个登陆国完成
现在不管三七二十一，真的假的，通通拉到德国供着养着 princelewis 发表于 2015-9-6 15:34
楼主为什么这么肯定难民申请后就会为国家带来贡献？其他帖子描叙的只是很少数，有些还是通过正常程序进来德 ...
对，我不肯定难民以后一定会做贡献，不然就要多多益善了，而且和政府投资留学生相比，收益差距应该很大
你提醒的好，我不想表明我有多高尚，我也有利己主义，可能我还有点儿理想主义。我也在乎自己的利益，所以希望大家平静的思考这个问题。有时候我怕外国人来的太多，右翼抬头，我们自己日子不好过；有时候又觉得如果外国人能很好地融入，达到美国的比例，岂不是对华人有好处？可惜欧洲永远不会是美国，中国人在欧洲职场和政界可能永远有天花板。 如果硬要定要把这边上过学然后工作的人和难民一起拉，Ok 我们读了几年书，如某些人总爱忿忿的说是占了好几年的社会福利（学费要交，生活用度自付，保险要交），多数人都是在毕业后短时间内开始工作缴税了吧，普通德国人，从出生到大学教育结束称为纳税人对于国家来说成本有多少？先留学再工作的这群人让德国政府吃亏了么？
那些倒腾奶粉的，要是消耗政府100多个亿，早被赶走8次了吧。从经济上讲奶粉贩子最多算是个虱子，难民可狮子，一口就是一个百亿 假如难民每个月干点力所能及的工作赚点钱也挺好啊，但是人家是来当大爷的，凭什末干活呢？