本帖最后由 澜风抚袖 于 2015-9-16 16:18 编辑
littlebee 发表于 2015-9-16 15:56
留学政策只是一个例子，因为它是源于德国基本法，平等法则来指定的，我希望，大家不要一面享受德国以及德 ...
然你是利益为先的人，当然认为难民不会感恩德国了，因为你也不懂啊
我也是真不懂，你从哪里判断这些的啊？你觉得你随便这样behaupten有意思吗？
你认为一个国家只要有好的一面，就没有不好的一面了？你才是非黑即白的，走偏的人。
一个国家肯定有好的政策和不好的政策，对不好的政策我们批判（对你来说是谩骂），为什么不可以？
不要忘了，当年得到这个平等法则益处的人，今天是一起建设德国的人，作为一个合法居民，
我不可以表达一下自己的意见？难道当年的省下来的学费是今天的封口费？
再说这个平等法则，它是德国宪法规定的是吗？肯定只能是，
而一个宪法是管自己的国家的，还是管全世界的？肯定只是管自己国家的，这个你不至于不懂吧？
所有，合法进入或者居住在德国的，适用此法，我不反对。
现在，非法进入的，也适用此法了，我很反感。
甚至，德国政府对还没有进入德国的，本来也不一定要来德国的非法越境者，也说，
你们适用德国宪法。难道，我还要唱歌赞颂？
我反感的是，德国政府不自量力，造成今天的混乱情形，
当然，我更担心我的安全问题，如果你认为我担忧自身的安全是出于利益，那当然我就是考虑利益的人，
难道你被偷被抢被杀也无所谓？那我的确没有你那种视死如归的精神。
super-ida 发表于 2015-9-16 16:08
错，现在的cdu已经开始左了
你不能只看CDU在难民问题上的态度，要看其所有政策的态度
littlebee 发表于 2015-9-16 15:54
恰恰是你们的观点非黑即白，来了几万难民，你们好像第二天就要去美国去国内，SPD和CDU这次的难民政策，马 ...
谁说了，你就一直和他辩论呗，把一群人都搭上，有什么意思？
本帖最后由 super-ida 于 2015-9-16 16:38 编辑
littlebee 发表于 2015-9-16 16:04
你我水平相差太多，就不要讨论了
楼主，你不应该一棒子打死所有论坛里忧国忧民的同学们，我也曾是留学生，看到德国的现状很担忧。但有很多好的想法都太天真了，spd或者绿党，就是利用这一点博取只看到表象的人们。
如果德国真被极左派卖了，那德国也不会是今天的德国，也没人要来德国了。
super-ida 发表于 2015-9-16 16:06
楼主，就是因为AM无计可施，没有魄力，下不了理智的决定，所以才把那个法拿出来作挡箭牌， 这种时候就应 ...
Focus水平，众所周知，与Bild不相上下，是杂志形式的Bild。
MaximYang 发表于 2015-9-16 16:21
Focus水平，众所周知，与Bild不相上下，是杂志形式的Bild。
那哪个媒体水平高？小白请教
qq星 发表于 2015-9-16 16:22
那哪个媒体水平高？小白请教
FAZ, Zeit, Spiegel,Süddeutsche
澜风抚袖 发表于 2015-9-16 16:16
然你是利益为先的人，当然认为难民不会感恩德国了，因为你也不懂啊
我也是真不懂，你从哪里判断这些的 ...
国家当然有好的一面和不好的一面，SPD和CDU以及默克尔也是一样，所以我主贴反对的就是这种不能一分为二拍死CDU和SPD和默克尔的言论啊，平等法则以及救世主心态面向全世界还不符合当今世界，现在还不是世界大同的时候。另外我向你道歉。
顶着锅盖来顶楼主一下。
MaximYang 发表于 2015-9-16 16:25
FAZ, Zeit, Spiegel,Süddeutsche
那建议去看下Süddeutsche ZeitungJens Spahn 的那篇文章。spiegel 我以前是定阅的，但上面的文章太偏左， 有洗脑的感觉
MaximYang 发表于 2015-9-16 16:25
FAZ, Zeit, Spiegel,Süddeutsche
呵呵，感觉跟党报差不多
qq星 发表于 2015-9-16 16:31
呵呵，感觉跟党报差不多
你知道什么是党报 看看国内网站 如果默克尔是中国总理，所有跟帖都是 拥护 赞同 有希望了
littlebee 发表于 2015-9-16 16:28
国家当然有好的一面和不好的一面，SPD和CDU以及默克尔也是一样，所以我主贴反对的就是这种不能一分为二拍 ...
你这种心态，在平时是可以的。
但在这种每天事态都发展地太快，超出大家意料和承受能力的时候，还那么四平八稳解决不了问题的。
德国人就是这样半死不活的态度害死自己。
去年已经有25万份难民申请没有审查，今年要进来近100万人，可能3年后才处理得了今年提出申请的人。
可是，如果，他们敏感一点，去年已经开始快速处理，那些该回去的已经回去了，可以腾出地方给真正的难民，
官方机构也更知道如何应付难民潮。
好了，去年能塞进去就先把人塞着，今年恨不得厕所都塞难民了吧？夸张一点说。
德国政府现在就欠人骂醒。
把整个国家带入这样一种不安的情绪和预期，难道政府不该被骂？
littlebee 发表于 2015-9-16 16:35
你知道什么是党报 看看国内网站 如果默克尔是中国总理，所有跟帖都是 拥护 赞同 有希望了
是啊，德国没有。直接关闭评论功能嘛
qq星 发表于 2015-9-16 16:31
呵呵，感觉跟党报差不多
你推荐几个非＂党报＂。
澜风抚袖 发表于 2015-9-16 16:35
你这种心态，在平时是可以的。
但在这种每天事态都发展地太快，超出大家意料和承受能力的时候，还那么 ...
我主贴又没说不能骂，当然可以骂，也有权利骂，德国基本法保护你的言论自由。
qq星 发表于 2015-9-16 16:35
是啊，德国没有。直接关闭评论功能嘛
种族歧视言论和极右翼言论在法律管辖下的
qq星 发表于 2015-9-16 16:35
是啊，德国没有。直接关闭评论功能嘛
{:5_387:}
因为根本没人赞同，干脆直接关闭评论功能
MaximYang 发表于 2015-9-16 16:36
你推荐几个非＂党报＂。
都说了是小白了，但我说像党报是因为我看了然后才有的判断，不是乱说的。况且就我是党员，我并不讨厌党啊，我还年年交党费呢
现在难民问题，成为德国社会，乃至欧盟，内部第一大问题了...
CDU和SPD处理不好...政策导向出现偏差....就应该要纠正
当然，死不纠正，现在这个状态也是可以的...
右翼不断攀升的支持率，是一种警告，敦促执政党面对现实...
如果还是执迷不悟...17年滚下来了....右翼上台...
所有背后的经济利益集团又在大洗牌了....右翼若是有不利于经济利益集团的...
右翼敢搞闭关锁国...不用德国百姓，经济利益集团就能把右翼作死
澜风抚袖 发表于 2015-9-16 16:35
你这种心态，在平时是可以的。
但在这种每天事态都发展地太快，超出大家意料和承受能力的时候，还那么 ...
其实你不觉得这次是个契机，更加完善德国的法制，人类发展总是在曲折中前进的，想必很多同学都在德国实验室待过，连洗个杯子都有步骤的德国，会让难民胡乱得游荡在路上?好比德国拥有全世界唯一不限速高速公路，不单是交通参与者的素质，更是整个高速管理系统，车辆制造的质量保证等要素全面配合，才能做到，德国做得到，哪个其他国家做得到?
本帖最后由 澜风抚袖 于 2015-9-16 16:48 编辑
littlebee 发表于 2015-9-16 16:37
我主贴又没说不能骂，当然可以骂，也有权利骂，德国基本法保护你的言论自由。
既然有理由骂，法律又赋予骂的权利，我就不明白，你为什么认为现在骂德国政府的人走偏了？
你自己想想，这些人是否整天在骂德国政府，像这个论坛上几个有名的ID,一直骂中国政府，
不仅仅骂中国政府，还骂中国，还是只是这件事后才开始，而且主要是针对与此相关的政策以及后果？
super-ida 发表于 2015-9-16 16:31
那建议去看下Süddeutsche ZeitungJens Spahn 的那篇文章。spiegel 我以前是定阅的，但上面的文章太偏 ...
fleischhauer 很搞笑，Spiegel 的右派。左派总是板着脸，无幽默感。fleischhauer 还时不时搞笑自己。
本帖最后由 澜风抚袖 于 2015-9-16 16:47 编辑
littlebee 发表于 2015-9-16 16:42
其实你不觉得这次是个契机，更加完善德国的法制，人类发展总是在曲折中前进的，想必很多同学都在德国实验 ...
为什么我觉得德国做不到？我只能说我的感觉。
可能德国可以完善法制，但德国无法管理好非德国人。
德国人的思维做机械可以，但对人，德国太直线，
当德国人还是这个社会最大的主体的时候（不仅仅人数，因为不是所有德国人都团结在一个目标），德国社会不会有问题，
但如果某个种族的人数太大（比如达到1千万），德国政府基本就没办法了，
除非再来一次血腥的清洗，我觉得基本不可能。
而德国政府现在做的，就是在帮助他们迅速达到这个目标值。
澜风抚袖
你不知道就罢了。荷兰也是啊，法国也有不少学校和专业，北欧几国好像也是的。别只知道德国发表于 2015-9-16 16:22
别吹了。北欧从2006年开始对非欧盟学生征收高额学费，之前一直都免费。
你说的这个尽快剥离出移民条款然后单独立法本身没有任何可操作性，只是一个理论可能性而已。现在去推动立法，立法的环境几乎时刻在变化，难民现在问题并不是说德国人善良或者国际人道主义是不对的，而是没有人知道善良的度在哪里，还要来多少难民？之前说100万，目前看来是根本不可能止于100万的，按照目前趋势，这个政策执行下去的话，明年一年再来200万根本没问题，那时候你立得法还没通过，整体社会环境又变了。
没有专门的移民法和难民法的国家多了去了，不是单独只有一个德国没有专门的移民法。这个和目前的难民移民危机根本没有半毛钱的关系。这个事情的关键在于德国背弃了基础的国际公约，给了那些难民们一个虚幻的假设就是德国根本就可以无限制接受叙利亚难民而且可以给叙利亚难民提供跟德国人几乎一样的有尊严的生活，如果你坚信这一点，我只能说你太天真。
劳动力市场萎缩导致就业不充分根本是人口学基于一定模型推算的，而且这个推算的时间点是2040年严重不足大概有390万的缺口，这个不足要靠进一步完善移民法，吸引外国移民来解决。而不是这两年先召来400万年轻难民养着他们，养到2040年这些人就会是劳动力了。你养这20年不需要成本的？
劳动力市场不会因为德国几个政客的脑残就突然两年间爆发出几百万工作岗位的，这个是有市场规律的。你让难民打工？打什么工？德国失业率已经负100%了？难道一个人刚成年就有两个三个空余职位等着他们挑了？这不是做梦吗？
好心没有错，但是谁说好心办出来的都是好事？好心办坏事的可能性比好心办出好事的可能性一点都不少。
难民和偷渡是非法入境。
留学生、蓝卡、拿工签的、长居的、商务签的等等，是合法入境。来之前要在大使馆/领事馆提供各种证明，尤其是资金证明。
差别大着呢。不要老是混为一谈。如果非法入境可以大行其道，还要合法入境干嘛？德国现在还要边境控制干嘛？
大家都洗洗睡吧，太激动了，伤自己身体。
澜风抚袖 发表于 2015-9-16 16:42
既然有理由骂，法律又赋予骂的权利，我就不明白，你为什么认为现在骂德国政府的人走偏了？
你自己想想 ...
同意。
看看本帖的标题，感觉楼主就像一个舵手，走这个方向也不行，走那个方向也不行，只能按照他的方向走。
问题是如果这样还讨论个毛啊！直接楼主规定出一二三条，大家照着背就是了。
qq星 发表于 2015-9-16 16:40
都说了是小白了，但我说像党报是因为我看了然后才有的判断，不是乱说的。况且就我是党员，我并不讨厌党啊 ...
你是中共党员？
我提的报刊都是认同民主价值观基础上的，在此框架下，其实有保守，liberal ,左右之风滴。
不奇怪，好几个中国访问学者都告诉我，他们看不出德国党派之区别。