德国的福利制度会慢慢崩盘吗

vermieten1 · 发表于 2015-11-23 15:57

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这么多文盲游手好闲的大爷进来了，谁养，福利制度必定慢慢崩盘，明年会有端倪了吗

klsharp · 发表于 2015-11-23 16:00

福利是建立在国家财政上的，国家没钱了，什么福利都是浮云，参见希腊

Truecar · 发表于 2015-11-23 16:01

人体里侵入了细菌，抵抗力杀不了而且还受到抑制，细菌繁殖很快而且不断释放毒素，而且这个人还在大口大口地吃带菌食物，你说这个人会崩盘吗？

澜风抚袖 · 发表于 2015-11-23 16:05

没事，德国人的羊毛还够割几年的，然后借债，然后。。。没有然后了

Reisender · 发表于 2015-11-23 16:26

其实也未必那么悲观。这些人进来是给德国创造低端产业的，比如餐馆，服务类。现在德国缺少这些产业。
比如一个人建了餐馆，很多人去吃，这也是给国家创收了。其实什么都比白哪钱不干事的好

blastwave · 发表于 2015-11-23 16:35

肯定崩呀。这个福利制度的前提是有对于劳动光荣的社会普遍认知。。。但是这个是反人性的，对普遍意义上的人性进行过高要求，非常不稳定。要么这个社会确实大家都不愿意没事呆在家，都愿意出去干点什么，要么就早晚崩盘。我觉得靠谱的福利制度是最低福利，只保证医疗，而且要有对抗滥用医疗的限制措施，比如病越严重报销比例越高等等。至于养老金等等实实在在地只能靠自己，国家给予一定程度的引导，但长期来看养老靠别人都不可行。至于多出来的钱就投资给教育科研等这种短期无效但长期要命的部门。

冰水 · 发表于 2015-11-23 16:36

Reisender 发表于 2015-11-23 15:26
其实也未必那么悲观。这些人进来是给德国创造低端产业的，比如餐馆，服务类。现在德国缺少这些产业。
比如 ...

算了吧，现在餐饮业不景气，多少餐馆都关门了，我们买房子的时候房贷的都说了，买房开饭店的很难贷款。他们开的饭店谁去吃啊，大便之后都用手抠的，恶心死了。

Reisender · 发表于 2015-11-23 16:38

冰水发表于 2015-11-23 16:36
算了吧，现在餐饮业不景气，多少餐馆都关门了，我们买房子的时候房贷的都说了，买房开饭店的很难贷款。他 ...

有几百万难民可以去吃

greenair · 发表于 2015-11-23 16:40

这类第三世界国家来的根本没有交税的概念，他们也许语言能力差数学不好，但在偷税漏税上肯定会各种钻空子，开餐馆外卖店的会找有经验的会计少报税，打工的会尽量cash in hand然后再尽量拿福利，这些grass root business根本无法全部紧盯着然后把税款都收上来，抓几个杀鸡给猴看的背后还是大量偷税漏税，这个问题再加拿大英国都是长期以来一样的局面。

好山好水好无聊 · 发表于 2015-11-23 16:40

看你对于慢慢和崩盘的定义了要是说三年内德国就发不出福利那就叫崩盘那肯定不会啊。估计三五年之后福利再次削减十几年以后再削减再十几年再削减呗也不至于一分钱不发肯定维持不了现状太久了

jujuwjm · 发表于 2015-11-23 16:45

崩盘不会，税收保险肯定要涨价了。

lavendel2010 · 发表于 2015-11-23 16:45

Reisender 发表于 2015-11-23 15:26
其实也未必那么悲观。这些人进来是给德国创造低端产业的，比如餐馆，服务类。现在德国缺少这些产业。
比如 ...

问题是去做低端产业或工作的远比白吃的要少得多啊。

klsharp · 发表于 2015-11-23 16:47

好山好水好无聊发表于 2015-11-23 15:40
看你对于慢慢和崩盘的定义了要是说三年内德国就发不出福利那就叫崩盘那肯定不会啊。估计三五年之后福利再 ...

也不能这么说，主要现在的问题是，希腊危机和难民危机彻底暴露了整个欧盟面对危机时决策和执行力都相当匮乏，可能不出事德国，欧盟还能挺个十几二十年，但万一再来一次金融海啸，瞬间崩不是不可能

澜风抚袖 · 发表于 2015-11-23 16:49

Reisender 发表于 2015-11-23 15:26
其实也未必那么悲观。这些人进来是给德国创造低端产业的，比如餐馆，服务类。现在德国缺少这些产业。
比如 ...

我觉得如果这些人数限制在200万之内还是可能的，一部分做低端，一部分净吃福利
（本来已经有700万多吃救济的了）
但这部分人口再增加800至1000万，就无法维持了

好山好水好无聊 · 发表于 2015-11-23 16:50

klsharp 发表于 2015-11-23 15:47
也不能这么说，主要现在的问题是，希腊危机和难民危机彻底暴露了整个欧盟面对危机时决策和执行力都相当 ...

德国这么大的经济体，安全边界不可能设置这么低的。话说难民这么哗哗的来，一年也就多几百亿，随便印点钞票也来了。假如真能发生让德国瞬间崩盘的超级金融灾难，估计那世界上没几个国家能独善其身，基本也就是开打了，以真正的战争来刺激经济或者利益重新分配了。

dingdingtang · 发表于 2015-11-23 16:51

决定极大迅速的影响,只是时间的问题。今天看德网说失业者救济吃饭都不够,我的天不是一直都说德国是富裕的国家么?身边德国人都这么告诉偶的

Aquaspirit · 发表于 2015-11-23 16:55

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澜风抚袖 · 发表于 2015-11-23 16:58

dingdingtang 发表于 2015-11-23 15:51
决定极大迅速的影响,只是时间的问题。今天看德网说失业者救济吃饭都不够,我的天不是一直都说德国是富裕的国 ...

德国人，有钱吃面包，和周末去吃烤香肠加喝啤酒就是富得流油了

klsharp · 发表于 2015-11-23 17:04

本帖最后由 klsharp 于 2015-11-23 16:19 编辑

好山好水好无聊发表于 2015-11-23 15:50
德国这么大的经济体，安全边界不可能设置这么低的。话说难民这么哗哗的来，一年也就多几百亿，随便印点钞 ...

大哥你不是美国啊，你印的不是美元啊。。。。有时候就是压死骆驼的最后一根稻草，之后厉害的是连锁反应，比如啊，突然又来个欧洲的金融危机，英国一看实在带不动这帮猪啊，直接拍屁股脱欧了，本来金融危机就导致货币贬值，英国这么一跑，国际上一看我去欧盟药丸，瞬间所有人开始抛售欧元，美国人呵呵一笑，顺势调高欧元的风险评级，就等着欧盟和当年苏联解体那会一样再进来抄底。

说实话欧盟这种利益至上的联盟体要解体真的可能就是一个晚上的时间。。。

再加几句吧，现在这个世界，经历了东南亚和次贷危机后，我是算看明白了，资金的力量太可怕，你说当年谁会想到亚洲四小龙瞬间被拍成那样，谁又会想到AIG，雷曼兄弟这种公司会一夜倒闭，这种也都是资产多少亿的大公司啊，现在这个金融市场，股票，期货还有各种衍生品再加杠杆操作，如果还有大鳄级的蓄意操作，那后果我是不敢想。。。最关键是这种金融战，全世界市场都参与其中，你找谁打仗啊，只能打掉了牙往肚子里咽啊。。。

我爱热钱 · 发表于 2015-11-23 17:07

大家讨论这些的前提是难民数目能压住，现在还不知最后进来多少呢。如果接待工作都做不好，早早就会崩溃，根本无法预测。

土垚垚 · 发表于 2015-11-23 17:11

崩盘是早晚的事，只不过是时间问题。我预计近两年会太平，但是三年后，大麻烦就会接踵而来

紫影兰梦 · 发表于 2015-11-23 17:12

本帖最后由紫影兰梦于 2015-11-23 16:15 编辑

澜风抚袖发表于 2015-11-23 15:58
德国人，有钱吃面包，和周末去吃烤香肠加喝啤酒就是富得流油了

我们以前的融合班老师，整天给二手市场做广告，非常自豪的告诉我们她周末最大爱好就是逛周末二手市场，临结束还把我们拉到二手店逛一圈！！！
还整天说德国reich,reich,reich

不是说二手市场不好什么的，这个reich的定义。。。。。。。。

龙树 · 发表于 2015-11-23 17:13

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好山好水好无聊 · 发表于 2015-11-23 17:37

klsharp 发表于 2015-11-23 16:04
大哥你不是美国啊，你印的不是美元啊。。。。有时候就是压死骆驼的最后一根稻草，之后厉害的是连锁反 ...

德国金融市场的杠杆率几乎没有，做空手段奇缺，就以现实来讲，阻击德国的金融市场依然是很难的，一大半的英美市场的做空和对冲机制在德国市场都做不了，而且德国政府其实还挺专制的，美国市场的防风险熔断机制只分五分钟熔断或者半小时熔断，德国这边政府一下令可以熔断任意天，比如3个交易日，10个交易日啥的。防风险能力还是比较高。你说的当年被拍死的都是学美国的或者根本就是美国的，这么多年了，没几个金融大鳄在德国身上整过这些事，这个我确实没有那么担心。

vermieten1 · 发表于 2015-11-23 17:41

因为今天看到tk说明年医疗保险还要涨不少，所以感觉未来光公费医疗保险都无法长期支撑这么多免费看病免费生孩子的难民们

vermieten1 · 发表于 2015-11-23 17:41

因为今天看到tk说明年医疗保险还要涨不少，所以感觉未来光公费医疗保险都无法长期支撑这么多免费看病免费生孩子的难民们

vermieten1 · 发表于 2015-11-23 17:42

因为今天看到tk说明年医疗保险还要涨不少，所以感觉未来光公费医疗保险都无法长期支撑这么多免费看病免费生孩子的难民们

我爱热钱 · 发表于 2015-11-23 17:45

好山好水好无聊发表于 2015-11-23 16:37
德国金融市场的杠杆率几乎没有，做空手段奇缺，就以现实来讲，阻击德国的金融市场依然是很难的，一大半的 ...

德国金融市场能够独立于欧元区？

好山好水好无聊 · 发表于 2015-11-23 17:48

我爱热钱发表于 2015-11-23 16:45
德国金融市场能够独立于欧元区？

问题在于做空机制完善的英国不是欧元区，要把英国市场的波动完全复制到德法市场还是有些困难的，要说欧元的持续贬值，对于欧洲工业的回流和复苏本来还是好事，但是对于居民消费不是好事，至于对整个经济的作用，还要看各国工业制造业和服务业产值的占比了。所以这事情还很难说。

vermieten1 · 发表于 2015-11-23 17:50

为啥我感觉下来首先倒霉的就是富人和中产阶级，德国是杀富济贫的国家，来了这么多穷人吃福利的自然是为本阶层说话，以后富人的税收要多交，像房产交易税等等一切都会提高，要动大部分的福利一开始还是比较难，德国人本来就这几年越来越穷，以后会随着欧元贬值福利的减少实际生活水平越来越差

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