himmelblau 发表于 2015-12-2 23:38
对的，所以我说圣母情结要从新约开始算。基督教的起源并不圣母。
耶稣其实是个哲学家，设了一个完美的 ...
是。神学界确实这么看，是他父亲的愿望，所以犹太人，特别门徒犹大，起了成全作用。
基督教的关键并不在死这件事上，而是复活。死，是凡人都能做到，没什么大不同的。
我去。。。。严重偏题。。。还特别深奥。。。。
本帖最后由 oasis1987 于 2015-12-3 09:35 编辑
握紧阳光 发表于 2015-12-2 20:21
难得遇到有你这么严谨的人，我就把这段对话德语版说给你听，请你给一个准确版本的翻译。
*Hat die Reg ...
我并不怀疑你的陈述，而是怀疑这个房东所谓的"政府什么都没做"到底是什么意思。德国政府对弱势人群的帮助肯定是有的，而且相信比世界上绝大多数的国家都要好。所以她这话根本不可信。
罪有应得这个词我不会这么说，相信他应该不是个坏人。但是我相信，一切事情有果必然有因。不能只凭现象来做判断，要有事实依据。
oasis1987 发表于 2015-12-3 09:34
我并不怀疑你的陈述，而是怀疑这个房东所谓的"政府什么都没做"到底是什么意思。德国政府对弱势人群的帮 ...
对残疾人的帮助肯定是会有的, 但是前提是你得自己去要. LZ这个例子有点特殊, 因为当事人基本没有独立思考和行为的能力. 而且政府工作人员也没说不帮, 只是要等termin.
我是偏向相信LZ陈述的真实性的, 也相信这是绝大部分的全部事实. 我不赞同你逻辑里的一部分, 那就是政府会主动帮助残疾人
Darkpriest 发表于 2015-12-3 11:31
对残疾人的帮助肯定是会有的, 但是前提是你得自己去要. LZ这个例子有点特殊, 因为当事人基本没有独立思考 ...
"这个例子有点特殊"，这句话说的有道理，以这种特例来把责任推给政府本身就是无稽之谈。政府当然会主动帮助残疾人，但是政府是公权力，不是私人保姆，不可能专门出台政策为这一个人服务。
oasis1987 发表于 2015-12-3 11:45
"这个例子有点特殊"，这句话说的有道理，以这种特例来把责任推给政府本身就是无稽之谈。政府当然会主动帮 ...
政府并不会主动帮助残疾人. 残疾人有合理要求政府会满足, 但是指望政府主动提供这些, 那是把德国看得太情怀太理想了
本帖最后由 oasis1987 于 2015-12-3 12:00 编辑
Darkpriest 发表于 2015-12-3 11:48
政府并不会主动帮助残疾人. 残疾人有合理要求政府会满足, 但是指望政府主动提供这些, 那是把德国看得太情 ...
我觉得我们对"主动帮助"这个词的理解不一样，政府愿意给你提供补助，这就已经是主动帮助了。难道你还要人家公务员主动送到家？政府又不是披萨店。在一个，我相信政府应该会对登记在册的残障人士发过信件之类的东西，但是这哥们根本没有地址也收不着。在一个，按理说他的父母死了，他的亲戚朋友应该承担起一些责任，至少帮他去登记一下之类的，在这篇文章里根本没看到这样的信息，为什么呢？最后一点，我真是不明白约termin和难民有毛关系，就算没有难民他不也得等termin?这明显就是在偷换概念，误导读者。
oasis1987 发表于 2015-12-3 09:34
我并不怀疑你的陈述，而是怀疑这个房东所谓的"政府什么都没做"到底是什么意思。德国政府对弱势人群的帮 ...
罪有应得这个词我不会这么说，相信他应该不是个坏人。但是我相信，一切事情有果必然有因。不能只凭现象来做判断，要有事实依据。
真是够了，你觉得他是拿政府的钱是嫖了呢还是赌了呢？你可以质疑是不是有他别的亲人混了他的生活费走，那个因果就是他傻，被骗了钱，但就这因果你怎么能试图把“罪有因得”这个词安在个智障身上？
红茶C 发表于 2015-12-3 12:11
真是够了，你觉得他是拿政府的钱是嫖了呢还是赌了呢？你可以质疑是不是有他别的亲人混了他的生活费 ...
你最好仔细看看，罪有应得不是我说的，是楼主说的，我只是回复他的这个看法。好吧，把相关部分发给你：
楼主的话：
......你的逻辑是，大多数残障人士都不会这么惨，所以这么惨的都是罪有应得？
我的回复
....罪有应得这个词我不会这么说，相信他应该不是个坏人。但是我相信，一切事情有果必然有因。不能只凭现象来做判断，要有事实依据。
oasis1987 发表于 2015-12-3 12:25
你最好仔细看看，罪有应得不是我说的，是楼主说的，我只是回复他的这个看法。好吧，把相关部分发给你：
...
正常人回复楼主的那段话，会说 我可没说傻子罪有因得，是另有人搞鬼，
，你那句里透着对傻子浓浓的质疑感，“这词我不会这么说”。。“相信他应该不是。。”这么绕着弯儿的表述你觉得傻子不可信，房东老太的话不可信，就政府100 %可信
红茶C 发表于 2015-12-3 12:41
正常人回复楼主的那段话，会说 我可没说傻子罪有因得，是另有人搞鬼，
，你那句里透着对傻子浓浓的质疑 ...
这表示我很客观，不会武断的对自己不确定的事下结论。政府是不是可信我不知道，但是至少德国绝大多数智障人士不会像这位的情况这样惨，显然这就不是政府的问题了。
oasis1987 发表于 2015-12-3 11:56
我觉得我们对"主动帮助"这个词的理解不一样，政府愿意给你提供补助，这就已经是主动帮助了。难道你还要 ...
一般意义上你说的是没错. 但是我也说了, LZ这个是个例, 如果你不主动送到家, 傻子根本没能力去主动索取. 这是这个案例最根本的问题. 我不觉得社会应该按照对待其他脑子正常的残疾人一样对待傻子. 你可以说一个脑子正常的残疾人不去政府寻求帮助是自找的, 但是这对傻子并不适用.
另外, LZ从来没说是因为难民导致傻子要等termin. 我们说的只是难民来寻求帮助并不需要termin, 随时来随时服务. 而对于残疾人里的特殊人群, 反而远没有对待难民的热情
本帖最后由 oasis1987 于 2015-12-3 16:01 编辑
Darkpriest 发表于 2015-12-3 13:10
一般意义上你说的是没错. 但是我也说了, LZ这个是个例, 如果你不主动送到家, 傻子根本没能力去主动索取....
按你这么说，德国所有的智障残疾人都没有能力主动去索取，他们都沦落到这个处境了吗？如果没有的话，那这个人的情况就是特列，肯定有其他的原因。何况这位仁兄连个固定地址都没有，就算政府发扬焦裕禄精神主动服务，也找不到他啊。
至于termin的问题就更没道理了。首先，我很怀疑这个难民来寻求帮助不需要termin的真实性，即使确有其事，那是只在那位老太太所在的城市或者是州还是全国都这样，毕竟不同的州承载的难民数量是不一样的，这些东西都没有真凭实据，说到底，我们从文中知道的信息只是楼主从老太太那道听途说而已。第二点，难民寻求帮助和德国公民根本不是同一个机构，不存在什么冲突关系，我已经说了，有没有难民他都得约termin。第三点，难民的事情是否要尽快办理，这是肯定的。如果已经拿到了难民身份，那么他们就肯定可以留在德国了。难民是外来人口，有巨大的不确定性，难民的问题关乎社会稳定，当然要及时处理，以便政府更好的掌控情况，我觉得这是非常正确的做法。如果一大群不会德语有没有固定住所的人群在社会上游荡，被犯罪分子甚至恐怖分子收编了怎么办？
如果还是觉得政府不热情的话，去北朝鲜吧，那的政府热情。
oasis1987 发表于 2015-12-3 15:57
按你这么说，德国所有的智障残疾人都没有能力主动去索取，他们都沦落到这个处境了吗？如果没有的话，那 ...
强词夺理. 你怎么知道全德国的智障有没沦落到这地步. 我觉得如果没有亲人愿意主动承担义务帮助智障的话, 按照现在德国的情况, 所有智障确实都会沦落到这个地步. 不然你倒是说说, 政府不主动, 智障又不懂, 这生活保障怎么落实到位? 这不是焦裕禄精神, 这是一个社会正儿八经应该承担的义务. 好心人能做的全部, 也只是告诉政府哪里存在着这样的残疾人, 剩下的就该政府主动跟进, 难道你觉得智障没个固定地址就只能等死了么?
你后面的话里只透出一个浓浓的自私气息, 就因为难民不安排吃住伺候着会闹事, 会导致社会不安定, 所以优先级就高. 智障就算再艰难, 也没能力闹事, 所以优先级就低么?
如果主动照顾一个智障的残疾人, 在你眼中也称得上"热情", 那现在的德国确实挺适合你的. 可以预见的未来里, 德意志斯坦会更适合你
oasis1987 发表于 2015-12-3 13:08
这表示我很客观，不会武断的对自己不确定的事下结论。政府是不是可信我不知道，但是至少德国绝大多数智 ...
至少巴黎绝大部分市民不会被恐怖袭击, 显然这不是恐怖分子的问题.
这逻辑, 我服了
Darkpriest 发表于 2015-12-3 16:08
强词夺理. 你怎么知道全德国的智障有没沦落到这地步. 我觉得如果没有亲人愿意主动承担义务帮助智障的话,...
政府已经跟进了，不是约termin了嘛，这已经是照顾了，你还抱怨什么。我不知道是你汉语不好，还是故意略过我的话，我已经说了好几遍了，难民和德国残障人士不是同一个机构处理，两者并不矛盾。
oasis1987 发表于 2015-12-3 16:45
政府已经跟进了，不是约termin了嘛，这已经是照顾了，你还抱怨什么。我不知道是你汉语不好，还是故意略过 ...
你没见到难民在市政厅排队要钱的图片么... 你一定要说难民和智障是市政厅里不同部门的人管的我也没话说了
而且是约termin谈, 照顾不照顾还两说呢. 谈个话也算照顾么
{:5_344:}
好可怜，要是需要被子衣物什么的楼主上来吆喝一声，我可以给寄去
oasis1987 发表于 2015-12-3 11:56
我觉得我们对"主动帮助"这个词的理解不一样，政府愿意给你提供补助，这就已经是主动帮助了。难道你还要 ...
至于你说得亲戚朋友承担责任，我不知道他有没有亲戚，亲戚愿不愿意帮助，或者更严重的，亲戚把补贴扣下了，但是这些真的是最重要的吗？难道没有亲戚就是他冬天没有被子睡车库的理由吗？亲戚万一把钱吞了，政府就可以不管不问吗？
纵使天朝现在看上去问题比德国多，但是同样的情况放在现在的天朝，已经有人替傻子找到政府部门了，没有屋子没有被子没有衣服没有吃喝这些情况都说了，最低的要求只是要登记一下而已，还要约下周三的Termin再谈，这样的情况估计工作人员要受处分了吧？再怎么公事公办也要有特殊情况
Jeral和Randa 发表于 2015-12-3 19:16
好可怜，要是需要被子衣物什么的楼主上来吆喝一声，我可以给寄去
好的，提前谢过
Darkpriest 发表于 2015-12-3 13:10
一般意义上你说的是没错. 但是我也说了, LZ这个是个例, 如果你不主动送到家, 傻子根本没能力去主动索取....
正如房东岳母说的，难民还有难民营住，还给吃的喝的！难民的早饭吃的比一般上班族还丰盛，还给钱花，有的地方坐车还不要钱，我这里政府还组织捐车，那些旧自行车都很新很新，留德华学生一族很多人肯定舍不得买那种自行车，但是捐给难民！！！
握紧阳光 发表于 2015-12-3 19:17
至于你说得亲戚朋友承担责任，我不知道他有没有亲戚，亲戚愿不愿意帮助，或者更严重的，亲戚把补贴扣下了 ...
嗨，别理他，这么近二十页，就他看出傻子的现状肯定不能是政府的失误，还自称最客观的人了{:5_392:}
oasis1987 发表于 2015-12-3 15:57
按你这么说，德国所有的智障残疾人都没有能力主动去索取，他们都沦落到这个处境了吗？如果没有的话，那 ...
道听途说？你太夸张了吧？！傻子住的什么条件，吃的什么条件，穿的什么条件，我是亲眼所见。我倒是很希望你能给一个高见，描述一下可能是什么原因导致傻子现在这样的？
你说得第三点，不就是说明了光脚不怕穿鞋的吗？难民反正闯进来了，你要么就给办，不给办我就办你！！！收了一群大爷啊
政府不需要热情，前提是照章办事，但是要能有起码的同情心，特殊情况特殊对待。打个不恰当的比方，一个痔疮手术的病人刚准备上手术台，突然来了一个肠破损失血过多的病人，医生应该怎么做？
oasis1987 发表于 2015-12-3 16:45
政府已经跟进了，不是约termin了嘛，这已经是照顾了，你还抱怨什么。我不知道是你汉语不好，还是故意略过 ...
我真的服了！！！同意约一个Termin，叫做“这已经是照顾了”
不敢惹难民怕他们造反，自己国家的可怜人不保护，净伺候大爷了，鄙视
红茶C 发表于 2015-12-3 19:27
嗨，别理他，这么近二十页，就他看出傻子的现状肯定不能是政府的失误，还自称最客观的人了
总有那么几个人，不管什么事绞尽脑汁都要想点什么用来跟别人显得不一样，以此显得自己更高一筹
楼主你在哪个城市？
我老公上一个工作是救助公司，私企，专门帮助残疾，智障或者不能自立的德国人生活上的帮助，当然是有偿的，政府会给这个私企拨款，当时也听说了一件真人真事，有个德国男的，跟你这个主人公差不多，也是有点傻，结果给一个面包房打工，面包房老板很坏，也是德国人，不记得有没有工资了，有估计也很低，也是给一些冷面包，反正对这个人不好，我老公就去找政府，争取一个机会让这个人去社会救助中心，政府还管，当时我们在柏林，没像你们所在城市这些公务员这么可恶，如果我当时去了，也会像房东太太那样大骂政府公务员，太不像话了，他们还是人吗？？有的德国人真是猪狗不如！
红茶C 发表于 2015-12-3 19:27
嗨，别理他，这么近二十页，就他看出傻子的现状肯定不能是政府的失误，还自称最客观的人了
这人貌似有精分倾向，一边叫好一边骂娘。还真是印证了我说的，是个装逼犯