基民盟党代会结束 默克尔党内地位稳如泰山 难民政策末做任何实质性改变
她再次做到了。基民盟党代会一致对默克尔表示支持。对其难民政策的反抗无处可寻。默克尔72分钟的发言后，掌声不断，虽不能算是狂热，却充分展现出支持--不单是对基民盟，也是对该党主席、德国总理默克尔。基民盟年轻一代的联邦议员卢扎克（Jan-Marco Luczak）说，看得出，掌声让默克尔感觉很好。卢扎克也说，基民盟统一立场很重要，只有这样，总理才能在国家和欧盟层面上完成难民危机的许多任务。
即便默克尔的批评者博斯巴赫（Wolfgang Bosbach）似乎也被其发言所打动。博斯巴赫说，默克尔表明了德国所面临的挑战有多大，她也发出信号，要与民众公开、无禁忌地谈论存在的问题。不过，博斯巴赫指出，默克尔寄望于其它欧盟国家同心合力，但如果现实并非如此，德国又该何去何从，默克尔的发言并没有给出答案。
默克尔在发言中多次谈到基民盟的传统，因此，发言带有感情色彩，这对她而言并不寻常。默克尔说，其前任阿登纳、埃尔哈特和科尔都曾有勇气做大事，比如创立社会市场经济、东西德统一。如今，难民危机的任务有着类似的性质。这次同样要看看"我们自身的力量"。她说，"做大事"是德国身份的一部分。"我们的先辈证明他们有坚持数十年的耐心。而我们在难民危机四个月后就要仓促放弃吗？"默克尔问道。
在党代会的文件中，默克尔实质上并未改变其迄今的难民政策。其批评者反复讨论的"难民上限"并未写入文件。默克尔发言中也未有提及。她说的是，要"明显减少"难民人数。这正是基民盟所希望听到的，因此再次向党主席表示支持。
从意思上看，默克尔的话，与承认德国总有一天会在难民人数上力不从心，其实相差不远。换句话说，还是要有一个上限。只不过，默克尔认为，上限不是长远解决问题的方法。她在发言中列举出20多项应对难民危机的措施，包括国家、欧盟和国际层面。其中不少措施并不新鲜。但与先前不同的是，在党代会上，默克尔不再威胁终结申根区及通行自由，而是称申根条约对欧洲心脏的德国而言"至关重要"。
最终，在卡尔斯鲁厄举行的基民盟党代会首日，会议文件"卡尔斯鲁厄宣言"几乎一致通过。约1000名与会代表中投反对票和弃权票的寥寥无几。 打算收十年，这个强，看来民意右转不可避免。而且属于突发性的那种。 申根条约对欧洲边上的国家可有可无，留着让德国自己申根吧 默克尔将自己比作前任阿登纳、埃尔哈特和科尔总理，她希望自己像前任总理阿登纳、埃尔哈特和科尔一样，干一件惊天动地，流传千古，让历史和人民永远记住她名字的大事！ 厄赫{:5_390:}
我看得 都想被招安这形式真让人对自己怀疑他们太强大了幸好我们还能听到别的声音我国内比较关注时事的朋友都觉得默把大家害死了 这里还欣欣向荣 active1228 发表于 2015-12-16 19:53
默克尔将自己比作前任阿登纳、埃尔哈特和科尔总理，她希望自己像前任总理阿登纳、埃尔哈特和科尔一样，干一 ...
人在聚光灯下就会过于膨胀失去自我 做出非正常头脑干出的事 不过她做到了确实干了件大事历史会大写一笔的 本帖最后由 澜风抚袖 于 2015-12-16 20:32 编辑
active1228 发表于 2015-12-16 19:53
默克尔将自己比作前任阿登纳、埃尔哈特和科尔总理，她希望自己像前任总理阿登纳、埃尔哈特和科尔一样，干一 ...
做到这个位置，不谋求留名青史是不可能的。
但这种以国家长久利益为代价的留名是好是坏，留给历史后人评判吧。
我反正很反感。
如果朋友圈里有人发为墨克尔歌功颂德的帖子，我毫不客气地这么指出 真像文革时候挥舞红宝书啊 这个女人不简单 现在不管啥新闻,评论里全是骂她的。但是民意在这个民主国家一点没用,太不可思议了。 DDR 2.0 现在不管啥新闻,评论里全是骂她的。但是民意在这个民主国家一点没用,太不可思议了。 心境 发表于 2015-12-16 21:23
现在不管啥新闻,评论里全是骂她的。但是民意在这个民主国家一点没用,太不可思议了。
德国的政治制度设计有意思，他们没有全民公投，没有收集了超过xx万个支持起诉者的签名，
就可以起诉政府等等公民可以直接使用的民主手段，必须经过重重的政客程序，使民意对当政者几乎没有影响
我只听说，70多年前的政治制度不好，使小胡子得于独裁，所以战后他们做了大改革，
但这次难民潮的效果看，好像没有什么作用啊
以前我都不关心德国政治系统是怎样运行的，这次稍微了解一下，发现独裁太容易了啊 CDU 目前党内没有任何能替代默克尔的领袖人选，他们看到反对默克尔的结果就是选票的减少，所以为了自己的党派利益，只好出卖国家利益，有良心的政客太少！ dickteddy 发表于 2015-12-16 21:52
CDU 目前党内没有任何能替代默克尔的领袖人选，他们看到反对默克尔的结果就是选票的减少，所以为了自己的党 ...
对啊，他们党选不上，或者得票少了，他们的议员位置就少了，
一个议员位置后面是一大堆利益啊，收入高税少退休金高。。。。
当然不能让自己的党败下来了 面和心不和。如果有个再强大一点的领导者 大家马上就会叛变! 澜风抚袖 发表于 2015-12-16 21:55
对啊，他们党选不上，或者得票少了，他们的议员位置就少了，
一个议员位置后面是一大堆利益啊，收入高税 ...
所以现在不是哪一个党派执政的问题，而是德国目前CDU/SPD两个大党联合执政。他们手中媒体和利益集团力量过于强大，而在野没有能和这两个党制衡的力量，所以出现现在这么诡异的情形。所以如果想改变目前局面，关键不是一定选一个右派党，而是一定要保证下一届不能两个大党联合执政。
即使到时是SPD或CDU一党执政，有另一个大党在野起监督作用，政策不会太偏左或偏右！ dickteddy 发表于 2015-12-16 22:08
所以现在不是哪一个党派执政的问题，而是德国目前CDU/SPD两个大党联合执政。他们手中媒体和利益集团力量 ...
那就需要有党派可以分散他们的选票啊
以前偏右的人选cdu，但这次cud左倾得那么厉害，偏右的人还能选它吗？大问号
所以，我觉得还是需要选一个明显右倾的党来制衡这两个大党才行
万一他们还大联合，至少有个一个强健的反对党
万一他们其中（我想，这两个党还会是德国的大党） 一个和右翼党联合执政，那就更好了（感觉不大可能）
我以前不关心德国政治的，只能想到这么多，
目前的话，我认为需要一个强大的右翼党，真的不能指望cdu转右了，黄花菜都凉了 澜风抚袖 发表于 2015-12-16 22:14
那就需要有党派可以分散他们的选票啊
以前偏右的人选cdu，但这次cud左倾得那么厉害，偏右的人还能选它吗 ...
第一SPD和CDU是绝对不会和AFD联合执政的。第二AFD的选票是无论如何不可能超过SPD和CDU的。所以也就是说，如果选AFD，最后的结果就还是SPD和CDU联合执政。而CDU和SPD联合执政的结果就是还是默克尔党总理！因为我觉得SPD的选票不可能超过CDU。
至于AFD在议会占哪几个席位可以忽略不计，不会影响大局。当然AFD可能自己利用这个机会和资金发展壮大一下，下次选举再多发展几个席位，到若干年后也许甚至终于执政，-----也许，可能性很小。除非真的社会动荡，否则太右违反社会发展趋势。
所以其实最快改变现状的办法就是保证一个大党执政，CDU或SPD其实无所谓，他们的小政策可能有差异，但绝对不会出现像目前一样卖国的状况！
其实如果现在SPD如果在野的话，默克尔早就被弹劾下去了。现在SPD为了自己的利益，也不敢说什么！ dickteddy 发表于 2015-12-16 22:25
第一SPD和CDU是绝对不会和AFD联合执政的。第二AFD的选票是无论如何不可能超过SPD和CDU的。所以也就是说， ...
但按你的说法，你能如何保证这两个大党不再一次联合执政呢？难道你可以在投票的时候，要求他们保证，不联合执政？
如果不去支持右翼党，不是又一次回到今天的局面吗？两个大党联合执政，议会里，连个像样的反对党都没有，执政党任意而为，大家除了骂，一点办法都没有，这不是我们今天此刻正在经历的吗？
我们需要从新试验一次，看自己会不会犯同样的错误，看他们会不会犯同样的错误？
我对你的这种寄希望他们不会联合执政的想法不能理解，一旦他们获得足够的选票，就没我们什么事了，和谁联合执政是他们说了算的。
作为一个选民(其实我不是)，我当然最好的是支持一个我愿意选的党进入国会了，而且越强大越好。 澜风抚袖 发表于 2015-12-16 22:46
但按你的说法，你能如何保证这两个大党不再一次联合执政呢？难道你可以在投票的时候，要求他们保证，不联合执政？
如果不去支持右翼党，不是又一次回到今天的局面吗？两个大党联合执政，议会里，连个像样的反对党都没有，执政党任意而为，大家除了骂，一点办法都没有，这不是我们今天此刻正在经历的吗？
我们需要从新试验一次，看自己会不会犯同样的错误，看他们会不会犯同样的错误？
我对你的这种寄希望他们不会联合执政的想法不能理解，一旦他们获得足够的选票，就没我们什么事了，和谁联合执政是他们说了算的。
作为一个选民(其实我不是)，我当然最好的是支持一个我愿意选的党进入国会了，而且越强大越好。
是时候中共参选了。
13亿张票立竿见影。 澜风抚袖 发表于 2015-12-16 22:46
但按你的说法，你能如何保证这两个大党不再一次联合执政呢？难道你可以在投票的时候，要求他们保证，不联 ...
很简单，只要一个党选票超过百分之五十。 或者即使百分之四十多，接近半数，一般党派都会再选个无关紧要的小党派联合执政的。 只有在和任何其他党派加起来都不够半数的时候，才会再次两个大党执政。 我只能说如果认准一个政党选，会避免联合执政，但如果让AFD分散选票，结果必然是CDU和SPD联合执政。除非AFD能拿到第一位的选票，你认为这个可能有多大？ 也许有一天，德国应该通过法律，禁止大联盟政府出现，如果还有那一天的话 dickteddy 发表于 2015-12-16 23:14
我只能说如果认准一个政党选，会避免联合执政，但如果让AFD分散选票，结果必然是CDU和SPD联合执政。除非AFD ...
afd不可能，我们也不能期待它能，它是一个新党。
但我们同样不能从个体保证，其中一个党超过50%，因为我们控制不了别人的投票。那就只能冒险，冒险的结果就是今天这样。
而且，就我观察，德国已经很久没有党派可以超过50%了吧。
再往前一步说，德国一直没有理性右翼的兴起，人民的思想被单方面地引导到一边倒的左派，才出现了今天这样的危机。所以，社会需要右翼思想被唤醒和激活，才可能平衡。
你说的都是技术性的东西，但没有形成思想的土壤，一旦技术失效，今天的问题就会重现。
如果放弃这次危机这么好的机会发展一个可以平衡左派的政党，那就太可惜和太傻了。
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