fangxiao100 发表于 2016-1-29 17:03
难民选项可以用道德帽子去堵民意，而移民选项则不行。
至于成本高还是收益高，在德国政府看来在两可 ...
你认为因为德国人不愿意(或者什么别的原因)自己的国家成为移民国家，所以无论如何不把移民政策正常化，但他们又真的需要移民，因此以难民代替移民，万一他们不想对外开放，吸收移民了，也可以马上关闸？
理论上说得通，但实际效果南辕北辙。因为，通过引入难民，他们还是引进了外来人口，而且是无质量控制的人口。这些人又生得多，通过他们，德国人自己的国家比引入移民异化得更厉害。有移民政策的话，德国政府还可以控制数量和质量。现在这种引进，根本不可控。所以，德国人更难保证他们国家不成为移民国家。
因为这种政策会引起和自己愿望相反的效果，所以，我还是认为他们蠢。
fangxiao100 发表于 2016-1-29 16:55
德国政府认为他们schaffen（搞定）的了。他们用子女金，用免费的教育一样可以把难民子女培养成一个劳动力 ...
问题不就简单了
不是自我贴金
如果说，子女金和免费的教育可以把华人子女培养成一个劳动力甚至人才 我毫无异议
NM子女? MSL只用一本经书就可以把你德国政府的子女金和免费的教育抵消掉
irvine 发表于 2016-1-29 17:10
每个难民的费用据官方报道是1千欧左右。去年花了上百亿欧元。
德国真要那么想要小孩，何不规定现在德 ...
1个月无论如何不会少于2000欧，去年一百万难民是9月才大规模涌进的，到12个月才4个月，如果平均计算，人均2个月，如果花费了德国一百亿的话，算下来是一个月5000欧
大家总是说，免费教育，世上哪有那么好的事!在德国养个小孩可不便宜，书本费课外费午餐费等等一个月平均下来5百起步
飞翔的葫芦娃007 发表于 2016-1-29 17:25
1个月无论如何不会少于2000欧，去年一百万难民是9月才大规模涌进的，到12个月才4个月，如果平均计算，人 ...
1千欧据称是直接花在难民身上的食宿等。其实还有很多其他间接开销，比如新建sozial wohnung，雇佣更多警察，难民小孩上幼儿园上小学，各种医疗，以及层层贪污。那个百亿欧的开销也是官方自己说的，实际数字只能更大。
龙树 发表于 2016-1-29 16:52
我回国也不会像某人一样为了看jj去澡堂子。
去澡堂子去健身房看到男人的jj就和你吃饭吃到头发一样。
这么平常的事情还有人大惊小怪。真不知道你是咋长大的
你在德国多久啦，还是脑子不清醒。德国人超喜欢难民的。超喜欢来讨饭的。这样可以显示他们的伟大。这个国家和民族是世界上最大的伪善者。他们不喜欢有能力，聪明的外国人，是他们所无法控制的。看他们对犹太民族所做的事，是以往那个国家和民族所做过的。就是杀的都是有能力的聪明人。请大家不要再对犹太人有偏见，犹太人就是聪明，那时在世界上的有钱人都是犹太人。就是他们只喜欢外国人来要要饭，不喜欢外国人来当给饭的。明白吗？
christ28 发表于 2016-1-29 23:38
你在德国多久啦，还是脑子不清醒。德国人超喜欢难民的。超喜欢来讨饭的。这样可以显示他们的伟大。这个国家 ...
太对了。。。。嘿嘿
amarob 发表于 2016-1-29 16:31
这话偏颇了，看看德国国家队里多少土裔。
并不是非得读个Diplom找份破工作才算成才，当球星的可比大学毕 ...
球星大多数都是无脑的笨蛋，这是大部分受高等教育德国人的观点。
christ28 发表于 2016-1-29 23:38
你在德国多久啦，还是脑子不清醒。德国人超喜欢难民的。超喜欢来讨饭的。这样可以显示他们的伟大。这个国家 ...
+10000000
本帖最后由 飞翔的葫芦娃007 于 2016-1-30 00:32 编辑
christ28 发表于 2016-1-29 23:38
你在德国多久啦，还是脑子不清醒。德国人超喜欢难民的。超喜欢来讨饭的。这样可以显示他们的伟大。这个国家 ...
犹太人以前在欧洲本来就是人人都嫌弃，现在也好不了多少，不说别的，各种犹太人操纵金融控制世界的书总是经久不衰，犹太人全民族重视教育，那时德国一半的医生和律师之类好工作都被犹太人占了，当然可恨了，如果犹太人只是给德国人打扫厕所做做苦力，德国人才不会要消灭他们呢，还有纳粹要搞扩军备战，只是喊口号是不够的，还需要原始资金，犹太人偏偏又有钱，正好是打劫的对象
地球人都知道而中国人都不明白的秘密 惊呆了
送交者: 晃晃悠悠123[♂巡抚★★♂] 于 2016-01-15 22:53 已读 2820 次 大字阅读 扫描果酱二维码
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有一天一个外星人到地球参观，看到地球上有两棵山上的野树，一棵种在欧洲，一棵种在中国，都结了野果，外星人很眼馋，对地球人说：“我要买你们的野果吃。”
地球人说：“好，但要先确定你到哪里去买，到中国去买，１人民币１个，到欧洲人去买，用１欧元１个。” 外星人说：“那我用１欧元买一个好了。”
地球人说：“且慢！其实你不用花钱就可以，你先从中国借一个果子，到欧洲去换１欧元，拿１欧元到中国去，就可以换10个果子，拿一个果子还给中国人，你就白得了9个果子，你再拿９个果子再去换９欧元，在到中国去换90个果子，再拿这90个果子再去换90欧元，在到中国去换900个果子----这样下去中国的好东西都被你买光了！”
外星人说：哪有这样的好事！那中国人为啥不到欧洲去卖个好价格？地球人说：“中国政府规定10人民币＝１欧元，就是规定了10个中国的果子＝欧洲一个果子！因为中国认为只要能出口赚外汇，就是胜利，不管损失多少资源,现在很多人在把中国的商品廉价倾销给外国，就是利用了这个差价，他们不求用欧洲的最高价格出手，只求最快，但已经有巨额的利润空间，不管浪费多少中国的商品，只要自己能赚到钱就行，赚到钱立刻再到中国进货，就是这个道理。”
外星人说：怪不得中国的外汇储备世界第一！那中国有了外汇起到了啥作用？
地球人说：“啥作用也没起到！中国人根本就不敢花！！因为如果中国把这个钱花在外国，就起到只能买一个果子的作用，就是说本来手里有10个果子，一交换就变成只有１个果子，再交换一次就变成0.1个果子，再交换一次就变成0.01个果子----那这样以前的交换都白交换了，越交换越穷，另一方面，如果中国把这个钱花在国内，就必须换成人民币，这也不行，因为果子都被外国消灭了，代表果子实物价值的人民币却在中国增加，人民币会越来越多，引起通货膨胀。”
外星人说：看来中国的外汇只能烂在锅里，自己没法花，只能交给外国人，再来买中国的果子了！
地球人说：“中国没有一个人懂经济，于是请了欧洲人来给中国人讲课，欧洲人夸赞中国的汇率好，如果不升值，农业会倒霉，殊不知农民完全可以只靠劳作和打工就自给自足，于是全中国人都在听这个欧洲人的话。”
外星人说：“怪不得中国人越来越穷，啥东西也买不起，把最好东西全部都出口奉献给外国人，就是为了换外汇呀！只可惜换的代价太大，10万亿的东西只换来了1万亿的外汇。”
我们看到了一个让中国老百姓欲哭无泪的荒谬现象：中国出口商品越多，赚取外汇越多，老百姓就越倒霉。
如果中国不出口商品，而是用于国内百姓生活，既能够提高人民生活水平，又不会发生对外财政补贴；或者退一步来说，如果中国出口商品白白送给外国，不收取美元，国内也就不会增发人民币，货币也不会贬值，中国老百姓的损失也会小一些。
可现在却是，生产的商品出口到了国外，由出口商品换取的美元也借给了国外，而把由此增发的人民币留在了国内市场上，变成了没有任何商品做基础的“纯粹废纸”。
由于这些增发的“纯粹废纸”与现有货币一样流通，必然会造成现有货币大幅贬值和物价大幅上涨。结果就是中国老百姓不仅损失掉了出口商品那部分财富，连手里的货币财富都在遭受贬值损失。
反观美国情况恰恰与中国相反，美国市场上的货币流向了中国，中国的商品流入了美国市场，由于市场上货币减少商品增加，必然导致物价下降，美国老百姓手里的钱便能购买更多商品。
再加上流向中国的美元又通过中国购买美国国债的方式回流到了美国财政部，美国财政部可以用中国的这些钱来增加公共品的供给，能够进一步起到降低物价的作用，提高美国老百姓货币的购买力。
如果是站在中美两国老百姓的立场上----而不是站在国家立场上----看待这个问题将更加清楚，中国老百姓生产的商品，被美国老百姓用美元买走了，美元被中国政府拿走了；美国老百姓得到了商品，中国政府得到了美元，而中国老百姓唯一得到的，就是手里现有货币的贬值。
结果就是，美国给中国印发美元纸币，中国给老百姓印发人民币纸币；美国用这些纸币为美国老百姓换来了所需要的各种商品，中国则相反，用这些纸币从中国老百姓手里换走了所生产的各种商品。
而形成这个财富魔方中最关键的环节，就是货币增发和商品增加之间的分离：新增加的商品流向了美国等西方国家，新增发的货币却留在了中国市场上，不断稀释着老百姓手里货币的购买力。
这就是美国高工资低物价，而中国低工资高物价的秘密！
飞翔的葫芦娃007 发表于 2016-1-30 00:25
犹太人以前在欧洲本来就是人人都嫌弃，现在也好不了多少，不说别的，各种犹太人操纵金融控制世界的书总 ...
我以前学德国法制史的时候记得书上写因为中世纪的某法律
犹太人不能从事其他行业，于是只能放贷
渐渐的金融业就掌握在犹太人手中
如果记错了请指正
八国联军回马枪 发表于 2016-1-30 00:31
地球人都知道而中国人都不明白的秘密 惊呆了
送交者: 晃晃悠悠123[♂巡抚★★♂] 于 2016-01-15 22:53 已 ...
这个胡说了，中国向西方出口的本质上还是出口了廉价劳动力，这个不好用果子来打比方吧，劳动力在农村种田就是浪费，不如引进西方技术和资金替西方打工，一边打工一边积累技术和资金。
fuuuuy 发表于 2016-1-30 00:40
我以前学德国法制史的时候记得书上写因为中世纪的某法律
犹太人不能从事其他行业，于是只能放贷
渐渐的 ...
貌似各种解释是这样，不过参考华尔街的行为，各种欺诈和剪羊毛不会比今天德国政府少
christ28 发表于 2016-1-29 23:38
你在德国多久啦，还是脑子不清醒。德国人超喜欢难民的。超喜欢来讨饭的。这样可以显示他们的伟大。这个国家 ...
{:4_283:}
来的青壮年居多，原来是要搞配种站，哈哈谁叫德国男人生孩不积极。
christ28 发表于 2016-1-29 23:38
你在德国多久啦，还是脑子不清醒。德国人超喜欢难民的。超喜欢来讨饭的。这样可以显示他们的伟大。这个国家 ...
同意。德国人并不想要高素质的移民，太能干的人把他们压下去怎么办？德国政府就是挂羊头卖狗肉，老百姓没人认为德国需要高素质移民的。
这次难民潮彻底就一笑话，不要高估他们的智商。这些政客除了会狡辩颠倒黑白已经不会清醒地辨别形势了。
咱们看个热闹就好
本帖最后由 fangxiao100 于 2016-2-1 15:57 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-1-29 17:14
你认为因为德国人不愿意(或者什么别的原因)自己的国家成为移民国家，所以无论如何不把移民政策正常化，但 ...
我们的共识：德国不是一个移民国家。德国人对引入外国人很警惕。还有就是德国政府很蠢。
我们的分歧：
你的观点：移民政策正常化比难民政策要好，因为引进的人口的质量可控。有好的移民政策不用，而用现在这样的难民政策来增加人口，愚蠢！
我的观点：德国不会成为一个移民国家，即移民政策不可能正常化。在经济没有快速发展的情况下政府唯有用难民这个道德帽子压下去才可能规模引进外来人口。
首先无所谓什么原因，反正前些年试图推行的融入政策很明显失败了。德国不会成为欧洲的美国。
其次，我们来看可能是什么导致了德国的移民政策不可能成功。
第一点，德国是个高福利国家。高福利就意味着均贫富，就意味着高税赋（包括保险在内），越是成功人士，就越不会移民德国。越是预期收入低的人就越期待留在德国。
第二点，德国人是个单一民族国家。其国籍来源是基于血统，而非出生地。德国人看到外国人面孔，最经常问的一个问题是:"请问你是准备留在德国，还是准备回去？"。对于他们来说，外国人始终是外国人，是客人。再加上不区分本土人及外国人的高福利制度（例如子女金和免费教育），直接导致德国人对引进移民是持抵触心理的。因此他们为了防止外国人只是为了占高福利的便宜，就对这些外国人设置高门槛，以确保这些“经济难民”不会进来。
综合上述两点可知，德国对预期高收入的外国人来说犹如鸡肋，同时德国又对较低收入的外国人则抱持警惕心理。因此其移民政策在对高福利政策进行改革之前是不可能成功的。
正是因为正常途径的移民政策不可能成功，才导致德国政府出此下策。即，在同情战争难民的道德帽子底下行引入底层外国人之实。你看在被淹死的小孩没有被报道之前，难民潮已经持续数月。当时德国政府是无动于衷的。后来其发行媒体及民意集体转向为同情难民的时候，立即推出现行的难民政策。而一旦媒体及民意转向的时候，德国政府就会跟着转向。因为此时道德帽子已经不好用了。
本帖最后由 Schwarzer_Tee 于 2016-2-1 16:03 编辑
fangxiao100 发表于 2016-2-1 15:56
我们的共识：德国不是一个移民国家。德国人对引入外国人很警惕。还有就是德国政府很蠢。
我们的分歧 ...
分析得有道理。
他们为了防止外国人只是为了占高福利的便宜，就对这些外国人设置高门槛，以确保这些“经济难民”不会进来。
结果他们自己主动引入超过150万人。
因此他们为了防止外国人只是为了占高福利的便宜，就对这些外国人设置高门槛，以确保这些“经济难民”不会进来。
我一直觉得这个nm政策非常诡异，后面肯定有什么阴谋。因为这个“慷慨大方”割自己肉的nm政策，跟德国人日常行事作风、处世哲学是严重不相符的。
默大妈要么在干损害德国利益的事情，要么另有所图。
fangxiao100 发表于 2016-2-1 15:56
我们的共识：德国不是一个移民国家。德国人对引入外国人很警惕。还有就是德国政府很蠢。
我们的分歧 ...
谢谢你回了那么多，你也的确有你的思考
但我的观点是，既然都是需要移民的，为什么不先试更安全的办法通过移民法选择自己要的人材？
你说高端的人才不愿意来德国，但次高端和一些劳务还是愿意来的吧
德国连试都不试，直接用失控的难民潮代替自己的劳务需求，
这点无论如何不是一个有管理概念的政府的做法
本帖最后由 Schwarzer_Tee 于 2016-2-1 16:30 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-2-1 16:06
谢谢你回了那么多，你也的确有你的思考
但我的观点是，既然都是需要移民的，为什么不先试更安全的办法通 ...
既然都是需要移民的，为什么不先试更安全的办法通过移民法选择自己要的人材？
[*]lz观点认为如果德国zf旗帜鲜明推出移民制度，会导致德国民众强烈反对，这是关键。德国人不喜欢外国人来，相信这里的人也深有感触。
[*]借着nm潮和人道主义危机的幌子，一次性收大量的廉价劳动力，可以减少反对声音的压力。
这个观点比较新颖，而且非常有道理。
你前面也提到，德国zf如果不想继续收人，可以拉闸。我认为也有道理，对zf而已，可操作性很强，主动权在自己手里。
你说高端的人才不愿意来德国，但次高端和一些劳务还是愿意来的吧
[*]东欧国家的人，能来的，都来了。欧盟还要继续再扩展，还要有新鲜血液到德国。据说外国人在德国有1000多万？东欧国家的占了大部分吧？
[*]其它西欧国家，也来了不少，尤其是来工作。把青春献给德国，养老的时候回去了。德国绝对是赚了。
[*]土人，能来的，也来了。
[*]亚洲国家留学生，总体算是高端和次高端人才吧。能留下的，也留下了。
归根到底，德国吸引力不太够，地盘不太大，而且没有明确移民政策。
Schwarzer_Tee 发表于 2016-2-1 16:02
分析得有道理。
你要注意，反对引进的人是普通德国人。
现在没有选举，普通德国人的意见暂时可以不用考虑。
而特别愿意引进的则是德国联邦政府内关于社保方面的利益集团。在当时民意和媒体可用的情况下，利益集团只需要告诉默克尔我们搞的定，而且未来难民尤其是难民的后代可以被教化成功，就可以左右默克尔的政策了。因为过了这村就没这店了！
Schwarzer_Tee 发表于 2016-2-1 16:20
既然都是需要移民的，为什么不先试更安全的办法通过移民法选择自己要的人材？
问题是，政府现在关不了闸了，而且，这些难民质量很难控制
你和楼上说的，德国民众强烈反对移民，这是普遍民意，我觉得不完全是这样的
SPD,绿党都是支持移民政策的，但cdu反对，所以，政府如果有点远见，其实早就可以开始引导民众
多宣传移民对德国社会的贡献，德国民意可能完全不同
反而，刚来的难民，什么贡献都没有，就宣传他们对德国未来多重要，有什么说服力？
所以，当今的民意和现状是德国政府的短视造成的
明知道吸引力不大，还不多方面改善移民环境，拿养难民的大笔钱投资给移民，不知道会得到多少
对社会有价值的移民。现在呢？钱花了还天天提心吊胆
你想太多了，德国人要能想得转个弯就不会要那么多难民了。
而且这只是一个政治家的想法。
澜风抚袖 发表于 2016-2-1 16:06
谢谢你回了那么多，你也的确有你的思考
但我的观点是，既然都是需要移民的，为什么不先试更安全的办法通 ...
德国联邦政府是必须得在目前德国的实际情况下来施行政府政策的。而不是说我认为这个政策好就可以予以实施的。
德国之前试图文化多元化最后以失败告终。还有之前那个蓝卡政策，有成功大量引进人才么？
你的建议那是理想化的建议，在目前德国的环境下是不可能实现的。
还有德国政府是民选政府，其本质是为选票服务的，而不是为德国的长远发展服务的。
当年SPD实行福利制度改革，给德国经济长远发展带来了动力，可是也造成了自己的下台。
现在CDU在离下次选举尚有些时日的情况下，搞个短期动作可以，让它出台一个会被民众认为让外国人来抢蛋糕的移民政策是不可能的。
所以，德国会一直对合法来德，随时可能走的外国人设置高门槛，而偶尔对战争难民则不设准入门槛。
要注意这里面关键的局限是民意对战争难民的态度。非洲大陆战争不断，如果对这些战争难民不设门槛，则类似于长期化的移民政策。只有越战、阿富汗战争或者这次叙利亚战争这样子的难民，才可能激的起民意，而被联邦政府所用。
本帖最后由 Schwarzer_Tee 于 2016-2-1 16:57 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-2-1 16:31
问题是，政府现在关不了闸了，而且，这些难民质量很难控制
你和楼上说的，德国民众强烈反对移民，这是普 ...
问题是，政府现在关不了闸了，而且，这些难民质量很难控制
因为默大妈还不想拉闸，她和德国政坛都需要有人来搅局。不排除之后玩大了，收拾不了残局，崩盘。
我认为，单凭msl，他们搞不起多少风浪，肯定还有幕后人。
你和楼上说的，德国民众强烈反对移民，这是普遍民意，我觉得不完全是这样的
SPD,绿党都是支持移民政策的，但cdu反对，所以，政府如果有点远见，其实早就可以开始引导民众
[*]民意都是可以被操纵的。一切为了选票。
[*]spd那些高级党员，不见得多喜欢外国人，而且他们肯定不会住在外国人多的社区。
[*]实话说，外国人多区治安差，环境糟糕。这是多年吸纳低端人才的后果之一。影响有好有坏。
多宣传移民对德国社会的贡献，德国民意可能完全不同
当年犹太人在德国多少代人了，贡献不大吗，根基不深吗？照样滚蛋。