我不喜欢回cosinga的帖，关于对难民使用武器，我问一个问题
本帖最后由 澜风抚袖 于 2016-2-1 14:23 编辑政府的意思是，只要对方是难民身份就一定不使用武器，
即使对方违法行为已经严重到必须使用武器，政府也不会使用？ 和这种变态政府不能讲道理，讲不通！ lola118 发表于 2016-2-1 14:28
和这种变态政府不能讲道理，讲不通！
如果这个难民也是恐怖分子，政府准备如何处理？派出抗弹金刚，擒拿术？ 联邦政府就算说想要使用武器，我也想象不出来生了7个娃的国防部长有何能耐能扛枪上阵。所以联邦政府说什么都根本不重要，德国现在事实上处于无政府状态。 我的理解是，大爷过境时如果发疯做出对警察生命构成威胁的行为的话可以开枪，除此之外没有任何理由开枪。也就是说，仍旧是不见棺材不落泪。 Petry说的是在必要的情况下应该使用武器防止难民进入德国，而其它党派的看法是，仅仅是难民进入德国这个行为，并不足以使用武器。
至于“违法行为已经严重到必须使用武器”时应该怎么办，这个不属于双方争论的范围。
虽然每个国家都有自己的国境线，都在保护自己的主权，但在和平年代，架起机枪，谁闯入就打谁，这样的国家的确不多。 这个讨论揭露了一个事实，德国是一个无法自卫的国家。有多么的不正常，被彻底缴械。警察是开罚单的，军队是用来糊弄百姓的。出去也就装样子的 本帖最后由 Herstwasser 于 2016-2-1 14:51 编辑
yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 14:47
Petry说的是在必要的情况下应该使用武器防止难民进入德国，而其它党派的看法是，仅仅是难民进入德国这个行 ...
武器有很多，水炮，橡胶子弹，胡椒都是武器，为什么可以用在德国国内，而不能使用在自家国土的边境保护。
一说武器马上你们就用机关枪，大规模弑伤武器来扩大言论的严重性 要这么说
中国人以百万为单位 都说自己是难民
兵不血刃，占领全世界 Herstwasser 发表于 2016-2-1 14:49
武器有很多，水炮，橡胶子弹，胡椒都是武器，为什么可以用在德国国内，而不能使用在自家国土的边境保护 ...
好吧，也许是我想多了，如果Petry指的是是水炮，橡胶子弹，我倒是也可以理解。不过Petry说的是“Schusswaffe”，你可以在Google图片里查一下这个词，看看得到的结果都是什么。 本帖最后由 Herstwasser 于 2016-2-1 15:01 编辑
yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 14:57
好吧，也许是我想多了，如果Petry指的是是水炮，橡胶子弹，我倒是也可以理解。不过Petry说的是“Schusswa ...
现在PETRY所引用的是法律条文，武器，有出处的。而这个话题实际讨论的就是一个德国能不能自卫在原则问题。到底用什么武器是基于如何自卫的程度 yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 14:47
Petry说的是在必要的情况下应该使用武器防止难民进入德国，而其它党派的看法是，仅仅是难民进入德国这个行 ...
我总觉得德国现政府思考问题不够长远，当然是我个人看法
在难民潮无休无止的情况下，德国必须有一天关闭边境，而难民勇闯边境，
政府准备让他们闯呢（那关闭边境有什么意义？）？还是准备使用武器制止他们破坏边防的行为呢？
我怎么觉得政府怎么讲有点欠考虑呢？
这么说，等于又告诉全世界，你们来吧，就算关了边境，你们也是可以随便闯的
说到底，政府就只有不关边境了，否则，他们用什么手段保护国家边境？ yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 14:47
Petry说的是在必要的情况下应该使用武器防止难民进入德国，而其它党派的看法是，仅仅是难民进入德国这个行 ...
我看得也是这个内容。、如果难民强行穿越国界线，petry 认为可以射杀。她前面也有强调，没有人愿意这样做，但是为了守卫国界，防止大量难民涌入，这也是没办法的事情。现在其他党派正在大批斗她。
有时我很糊涂，为什么同一个内容，到某些人嘴里，完全改编了。 本帖最后由 AngelsDaddy 于 2016-2-1 15:15 编辑
yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 14:47
Petry说的是在必要的情况下应该使用武器防止难民进入德国，而其它党派的看法是，仅仅是难民进入德国这个行 ...
和平年代，先喝止进入，然后对空鸣枪，再不听命令停止就开枪。
这是包括美国在内的众多国家的通行程序，与AFD所说，以使用武器作为最后手段有何矛盾？
现在德法边境就有武装警察控制边境，你闯一个试试看看开不开枪？
澜风抚袖 发表于 2016-2-1 15:01
我总觉得德国现政府思考问题不够长远，当然是我个人看法
在难民潮无休无止的情况下，德国必须有一天关闭 ...
别问我政府是什么想法，这个我根本看不懂。
不过对手无寸铁的难民使用武器（我指的是热武器），这个动静真是挺大的，如果真是不幸发展到了这一步，那也是挺可怕的事。如果能够避免的话，还是尽量避免吧。 AngelsDaddy 发表于 2016-2-1 15:14
和平年代，先喝止进入，然后对空鸣枪，再不听命令停止就开枪。
这是包括美国在内的众多国家的通行程序 ...
不清楚美国的法律是怎样的，不过美国那么多墨西哥的非法移民，要是真的是“不听命令停止就开枪”的话，美墨边界隔几天就会有一具尸体吧？ yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 15:15
别问我政府是什么想法，这个我根本看不懂。
不过对手无寸铁的难民使用武器（我指的是热武器），这个动 ...
最强民主国家美国都是这样对擅闯边境这样处理的，每年偷渡死在墨美边境“手无寸铁”的都是死错的？
本帖最后由 AngelsDaddy 于 2016-2-1 15:20 编辑
yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 15:16
不清楚美国的法律是怎样的，不过美国那么多墨西哥的非法移民，要是真的是“不听命令停止就开枪”的话，美 ...
不听命令强行进入，当然就要开枪！
就是因为知道美国边界巡逻会开枪，所以大多数偷渡被边境巡逻发现的，要么放弃越境调转方向（越境不深），
要么乖乖被捕（已经深入边界）接受遣返，也就不存在你所谓“隔几天”就一具尸体。 yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 15:15
别问我政府是什么想法，这个我根本看不懂。
不过对手无寸铁的难民使用武器（我指的是热武器），这个动 ...
大家的意思都是尽量避免，但Petry的意思是，我们作为一个法治国家，应有的底线先摆明
如果还是来犯，不要说，之前没有说清楚
但政府就是那种圣人装到底，现实又不允许，一副无所适从的样子
澜风抚袖 发表于 2016-2-1 15:21
大家的意思都是尽量避免，但Petry的意思是，我们作为一个法治国家，应有的底线先摆明
如果还是来犯，不 ...
没错，从操作上可以尽量避免使用最后手段，但也应该明确说明，按照法律，这最后手段是保留使用的。
从法律还是道理，都无可厚非！ 本帖最后由 yuxiaopeng 于 2016-2-1 15:28 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-2-1 15:21
大家的意思都是尽量避免，但Petry的意思是，我们作为一个法治国家，应有的底线先摆明
如果还是来犯，不 ...
这个东西一旦真要实施，不真的打死一两个，没人会把你的这个底线当回事的。
所以现在的问题就是，一旦开始实施，对于仍旧来闯关的难民，到底是开枪还是不开枪？ yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 15:26
这个东西一旦真要实施，不真的打死一两个，没人会把你的这个底线当回事的。
所以现在的问题就是，一 ...
先建铁丝网，翻越的上前抓捕，拒捕的用武力制服（警棍等），威胁到警察生命的使用武器。
这样不行么？ yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 15:26
这个东西一旦真要实施，不真的打死一两个，没人会把你的这个底线当回事的。
所以现在的问题就是，一 ...
上次好像是匈牙利吧，一个难民被流弹击中？匈牙利的边防也守住了。
说句冷酷的话，大多数国家的边防，最终都是通过武器威慑保住的吧
如果只是口头警告，很多边防都是守不住了 底线必须坚守。自废武功的后果就是任人宰割。
跟“绝不承诺放弃武力……”差不多吧。 本帖最后由 Schwarzer_Tee 于 2016-2-1 15:49 编辑
后来。。。 发表于 2016-2-1 15:08
我看得也是这个内容。、如果难民强行穿越国界线，petry 认为可以射杀。她前面也有强调，没有人愿意这样做 ...
现在其他党派正在大批斗她。
有时我很糊涂，为什么同一个内容，到某些人嘴里，完全改编了。
她被政敌捉住漏洞，肯定要受到狠狠打击。德国几个州快大选了，现在afd势头很猛。政敌肯定要千方百计找黑材料。
我认为：1. 她说这话的时候是头脑一热，口不择言。trump在非法移民问题上都不敢说开枪，只是说要在美国墨西哥边境修一坐墙，中间设一个门口，只有通过审核后，才能合法进入。她竟然用开枪的字，有上下文背景又如何，经过媒体剪接，断章取义后，会变得面目全非。听众压根没空去了解情况。
2. 政策完全不可行。在边界上对手无寸铁的人开枪扫射？就算是中国、俄罗斯、美国干这种事都只敢悄悄做，欧洲高举着人道主义大旗n年到处教训别人，自己还敢公开做这样的事情？除了造成更大的国内外冲突，没别的后果。如果只是图口舌之快说这些，没有意义，还减分。
她可能想说水枪、橡胶子弹、催泪弹，不知道她是没表达好，还是其它原因。 Schwarzer_Tee 发表于 2016-2-1 15:38
她被政敌捉住漏洞，肯定要受到狠狠打击。德国几个州快大选了，现在afd势头很猛。政敌肯定要千方百计 ...
所谓使用武器，有很多种可能性吧
不会造成生命危险的武器，威慑性的武器等等，
难道她说的就是致命武器对着难民扫射，还是媒体故意解释成这样的？
本帖最后由 AngelsDaddy 于 2016-2-1 15:48 编辑
Schwarzer_Tee 发表于 2016-2-1 15:38
她被政敌捉住漏洞，肯定要受到狠狠打击。德国几个州快大选了，现在afd势头很猛。政敌肯定要千方百计 ...
trump不需要说开枪，因为现在美国对于强行擅闯边境的就是（包括开枪在内)的武力处理。
美国警察在自己国内遇到威胁都毫不犹豫开枪，你觉得在边境会是天使圣母？ 澜风抚袖 发表于 2016-2-1 15:42
所谓使用武器，有很多种可能性吧
不会造成生命危险的武器，威慑性的武器等等，
难道她说的就是致命武器 ...
我猜她想表达的是水枪、橡胶子弹、催泪弹。在欧洲这个政治环境下，说开枪，说得好听是直接，说得难听，是极右。我作为一个外国人听到这个，心里也是一震。
不知道她是口误，还是说了心里话。
其实有很多方法，是可以不开枪就解决的。现在这个混乱局面，是默大妈故意一手造成的，所以问题在她那里。 yuxiaopeng 发表于 2016-2-1 16:26
这个东西一旦真要实施，不真的打死一两个，没人会把你的这个底线当回事的。
所以现在的问题就是，一 ...
可以不开枪就解决问题。
你非要设想难民不怕枪林弹雨勇往直前，那当然避免不了死人了。 Schwarzer_Tee 发表于 2016-2-1 15:47
我猜她想表达的是水枪、橡胶子弹、催泪弹。在欧洲这个政治环境下，说开枪，说得好听是直接，说得难听，是 ...
德国这个舆论环境，的确无法让人正常表达。
在正常国家采用的保护国境的手段，在他们看来都是违法的
这件事传出去，可能来更多的偷渡客