关于德国的“耶和华见证人”组织的一些感想，和疑问
本帖最后由 mercury_de 于 2016-2-18 22:00 编辑最初在我住的地方碰到过他们几次，他们是两人结伴，每次碰到都会主动跟我打招呼，说一些简单的中文（实际上，很差），自称是“耶和华见证人”，发给我小册子和他们印刷的圣经。期间跟他们接触了几次。
回来简单查了下，感觉疑问和担心还是比较多的，先简单说一下我的观察：
1.这俩人有固定的活动的区域- “学生宿舍”，看到他们好像会统计当地的学生人口情况，例如我感觉他们的宣教对象应该是华人留学生，引文他们会根据邮箱上的名字（中文姓名），“蹲点”制造“偶遇”的情况；（关于这一点，在邮箱的隐私保护方面，真的是没什么办法）
2.他们不认可“传统基督新教（暂且这么称呼吧）”中的许多观点，例如十字架，三位一体，并且让我感到意外的是，他们的教徒严禁接受或给人输血；
3.他们给我的圣经中间有与“传统版本”不一致的地方；
4.参加过他们的聚会，是以一本叫《守望台》的小册子为主线宣讲的，内容很简单，大概5分钟看完的东西讲了2小时；
5.感觉他们的宣教策略并没有什么高明的地方，无非是利用华人留学生的感情缺失，文化认同感缺失，并通过偶尔的聚餐，社交活动给这些留学生（尤其是刚到德国的）制造一种较为轻松的氛围，加强其对教会的认同感。
这里必须说一下，在一次元旦聚餐中见到的形形色色的人，感觉他们都在遮掩什么。遇到的一个华人教徒（暂且这么叫吧），给我讲了一大堆自己逻辑上说不通的东西，被我解析清楚之后，尴尬地找借口离开了。另外当我给另一个第一次去这个聚会的中国学生推荐一些读物的时候（很普通的读物，剑桥的一些科普读物），他们明显有不快的表情。
总体感觉，对于华人留学生，他们在有意地制造一种身份上的优越感，例如很普通的聚会都要正装出席，聚会上的东西也是形式大于内容。
6.他们对于宣教对象貌似有刻意的安排，因为跟我联系的总是同一个人；
7.他们上门过一次，因为之前给过我一本小册子，我就根据他们的一些说法和他们讨论了一下，但当我提到”只有14400教徒才能脱离肉身“这个话题时，他们的表情立刻变得很不自然，说这个话题下次再讨论。
8.他们自身成员受到很严苛的管制，例如我好几次问其中一个人“你业余时间有没有阅读文学作品”，“看电影”，“业余爱好”之类的，他都回答我“没时间”。
9.有一次我去他们的聚会场所，首先看到外边停的车的后窗上都贴有“JW"标志，这让我很不舒服，一个宗教团体有必要靠这种方式加强认同感吗？另外，我出门的时候，有一个人专门”送客“，实际上我感觉他是负责尾随的，可能是怕我到他们那栋楼里面其它的地方，看到”不该看到“的东西。
其它观察到的有意思的现象还很多，就不一一再说了，说多了有被认出来的风险，感兴趣的朋友可以私下再聊。（当然前提是你不是JW的人，哈哈）
下面说一下我的疑问：
1.教义方面我自己简略查过，这方面一直比较有争议，暂且不说谁是”正教“谁是”异端“吧，我想问一下德国以及欧洲其它国家在法律条文上是怎么对待耶和华见证人这个组织的？
2.论坛里有些朋友提到他们会对教徒收取费用，而且一旦加入便无法脱身，甚至有的教徒加入后在长期封闭的宣教环境下捐献出了自己的财产（好可怕），这方面有没有一些比较过硬的证据？最好是德国本地舆论环境下的。
3.看到一个说法，大概的意思是他们的传教对象都是”中下阶级人士“，这方面有比较合理的依据吗？（我的感觉是，至少国外留学生是他们的“重点关照对象”）
4.对于他们这种“设定固定发展对象”的方式，怎么感觉跟传销组织发展下线那一套差不多，这方面大家有什么其它的观察结论吗？
5.感觉他们的教义论证感觉很薄弱，总体上就是靠语言认同，氛围，形式，甚至DW提到“利用食物”（对难民）这些东西发展会员的，但我觉得还有更加具有“粘性”的东西存在，而且没有被透露出来，很有可能是你加入他们之后他们才会对你施加，不知道各位怎么看？
这档子幺蛾子估计也只有傻缺会去理会了。 你是太寂寞了所以只能跟他们聊天吗？
fuuuuy 发表于 2016-2-8 18:04
你是太寂寞了所以只能跟他们聊天吗？
主要是因为我的几个家人有信仰基督教的，而这个JW在国内处于被封杀的情况，在这边主要是对他们比较好奇。然而经过一段时间的观察，发现JW也并没有什么可称道的地方，倒是花了很多功夫在形象包装上面 zhangxin02st 发表于 2016-2-8 17:59
这档子幺蛾子估计也只有傻缺会去理会了。
哈哈……有时候不小心还真容易被忽悠呢，倒不是说丧失理智，而是情感冲动 很正常的，宗教本事就是迷信。因为上帝本身就是编造出来的，即使是梵蒂冈也和上帝根本没有联系，就此收费也是没有根据的。有关耶和华见证人的道理也是一个。说穿了就是收钱。 哪个宗教不收钱？哪个宗教不需要传教发展会员？太正常了，只要不逼你剁手，就未必是邪教，不信的话就避而远之，不必横加评论和指责，上帝告诉我们：不要评价和审判别人 喜欢就去参加，不喜欢就离它远点
v_sniper 发表于 2016-2-8 18:58
哪个宗教不收钱？哪个宗教不需要传教发展会员？太正常了，只要不逼你剁手，就未必是邪教，不信的话就避而远 ...
上帝告诉我们：不要评价和审判别人
你不觉得你的回复对你自身太讽刺了么。。。 本帖最后由 mercury_de 于 2016-2-8 19:24 编辑
v_sniper 发表于 2016-2-8 18:58
哪个宗教不收钱？哪个宗教不需要传教发展会员？太正常了，只要不逼你剁手，就未必是邪教，不信的话就避而远 ...
不敢苟同：
例如，中国的道教貌似没有强迫会众交钱的行为，至少湖北那个分支。并且我从来没见过佛教和道教的信徒上门传教，或者在大街上随机拉人…
第二，你认为只要不收钱，就不是邪教这个观点来说，虽然大部分邪教“教主”都有敛财的嗜好，但在发展的初级阶段，往往都伪装成“施舍”的对象，所以并不好判断；
另外我觉得宗教观不必太过绝对，要么全盘否定，要么全盘接受，这样反而容易被洗脑，还是得多观察，思考。
举例：国内的很多所谓“基督教会”就是这样的，既然你信，基本逻辑说不圆的东西你都不能质疑，这不是“盲从”么。
最后你对这个“不要评价和审判别人”可能是有误会，这里英文中的"judge"应该是“做价值观上的判断”的意思，例如我说某人“是个好人”/“是个坏人”，现在一般翻译做“论断”，此处并不代表我没有权利去评价别人或别人做的事。 Sky23 发表于 2016-2-8 18:48
很正常的，宗教本事就是迷信。因为上帝本身就是编造出来的，即使是梵蒂冈也和上帝根本没有联系，就此收费也 ...
我是在找关于“耶和华见证人”收钱的证据，因为他们现在都会回避这个问题，说是“会众自愿捐献的”，我想事实不会那么简单的。 müller 发表于 2016-2-8 19:05
喜欢就去参加，不喜欢就离它远点
我觉得对待宗教并不应该完全以感性标准来判断，某天我脑子一热，一“喜欢”，难免给套住。 mercury_de 发表于 2016-2-8 19:19
不敢苟同：
例如，中国的道教貌似没有强迫会众交钱的行为，至少湖北那个分支。并且我从来没见过佛教 ...
凡是需要上门传教的肯定还处于初级阶段，100年前外国的传教士在中国都传过教。佛教道教都有些公开演讲，或者电视演讲或者软宣传活动，净空法师就是个例子。强迫不强迫交钱都一样，羊毛出在羊身上，不然建寺庙建教堂，印刷宣传品的钱从哪来？ 因为其组织形式中的绝对权威与德国基本法抵触，属于宪法特殊观察组织。 这个 很多有钱人是真有钱人信这个的也好多啊！ 至于交钱我就看到大型活动中偶尔有人捐款。其他的我也解释不太清楚，至于为什么各地政府都反对，那是因为他们宣扬无政府，应该这样说吧，，而且也不暴力，，感觉就像绵羊~ 本帖最后由 mercury_de 于 2016-2-8 19:38 编辑
不知道有没有德国咨询公司或者媒体之类的对这个组织详细调查过，有没有报告之类的。 v_sniper 发表于 2016-2-8 19:25
凡是需要上门传教的肯定还处于初级阶段，100年前外国的传教士在中国都传过教。佛教道教都有些公开演讲， ...
抱歉刚才忘记按回复了，这里重新发一下
可能是传教策略的不同造成的，佛教不是很了解，但没被他们搭讪过，说“你信佛吗”之类的话。
并不认为“强迫与否都一样”。例如你要修一所学校，如果它是公益性质的，肯定是要有独立于受众的财政来源的，这个钱不一定是平摊到就读的所有学生头上的，有可能是来自纳税人，而纳税人是不一定在这个学校就读的。
另一个比较近似的例子是，我所知道的一个寺庙，地处偏远，但每年都有来自北京的一户人家资助上千万，而这个资金来往跟当地是没有任何关系的。
但“耶和华见证人”（一下简称JW吧）的做法，根据一些帖子里的说法，貌似是“加入就不能退出”，“必须交钱”，这就有本质上的区别了。 Ebusiness 发表于 2016-2-8 19:27
因为其组织形式中的绝对权威与德国基本法抵触，属于宪法特殊观察组织。
请问如果要查这方面的资料，应该搜什么关键词 无极 发表于 2016-2-8 19:32
这个 很多有钱人是真有钱人信这个的也好多啊！ 至于交钱我就看到大型活动中偶尔有人捐款。其他的我 ...
觉得他们应对政府的策略属于“非暴力消极抵抗”，对政府的运作影响还是挺大的。 mercury_de 发表于 2016-2-8 19:34
抱歉刚才忘记按回复了，这里重新发一下
交钱，加入了就不能退出都属于道德约束范畴，你不交钱，不参加活动，谁又能拿你怎么样？德国警察是你的保镖。 mercury_de 发表于 2016-2-8 19:33
可能是传教策略的不同造成的，佛教不是很了解，但没被他们搭讪过，说“你信佛吗”之类的话。
并不认为“ ...
首先，耶和华见证人根本就没有加入就不能退出的说法，至于必须交钱就更是无稽之谈了，他们一向说的是自愿捐款，你不想捐的话没人逼你。另外，你的这些问题为什么不直接问跟你来往的耶和华见证人呢？他们会给你很好的解释。 v_sniper 发表于 2016-2-8 19:42
交钱，加入了就不能退出都属于道德约束范畴，你不交钱，不参加活动，谁又能拿你怎么样？德国警察是你的保 ...
说的也是，估计他们最多也就是把这类退出的人“批判一番"，污名化， mercury_de 发表于 2016-2-8 19:45
说的也是，估计他们最多也就是把这类退出的人“批判一番"，污名化，
说得冠冕一点，叫扣上道德枷锁，诅咒一下而已 v_sniper 发表于 2016-2-8 18:58
哪个宗教不收钱？哪个宗教不需要传教发展会员？太正常了，只要不逼你剁手，就未必是邪教，不信的话就避而远 ...
对，上帝说，不要思考，不要讨论，不要评价，什么都不要，只要专心祷告，最后人都成了只会祷告的傻子，已经没有辨别思考能力。{:5_386:} elenaqian 发表于 2016-2-8 19:43
首先，耶和华见证人根本就没有加入就不能退出的说法，至于必须交钱就更是无稽之谈了，他们一向说的是自愿 ...
我的问题是，除了交钱之外，涉及人身方面的诸多限制，你怎么看呢？我一直觉得宗教是个很隐私的东西，我可以信，但不需要参加任何组织，更谈不上去跟别人“传教”了。例如我看到加入JW的人，很多都需要每天投入好几个小时的“工作”，而且这貌似是一种“义务”，谈不上“自愿”。
至于为什么没直接问JW的人，是我认为他们的圈子过于封闭（据我所知他们严格管控教徒和外界的接触），有极化的倾向，这造成了这个问题：
假设他们说一套做一套，即使他们有一套“很好的解释”，也是不可信的。举个例子，安利。
因此外界的各种声音多听一下，还是有好处的。 邪教 Gone7055 发表于 2016-2-8 19:57
对，上帝说，不要思考，不要讨论，不要评价，什么都不要，只要专心祷告，最后人都成了只会祷告的傻子，已 ...
哈哈，这倒是国内很多”基督教会“的现象，我去围观过一次，挺吓人的…… Gone7055 发表于 2016-2-8 19:57
对，上帝说，不要思考，不要讨论，不要评价，什么都不要，只要专心祷告，最后人都成了只会祷告的傻子，已 ...
结果这么多傻子拿了诺贝尔奖…… v_sniper 发表于 2016-2-8 20:09
结果这么多傻子拿了诺贝尔奖……
不知道我理解对没。
我觉得“基督教徒”这个身份跟拿“诺贝尔奖”没有因果关系。神学跟自然科学，社会科学毕竟还是不同的领域。
举个例子，美国籍的诺贝尔奖得主有300多人，总不能直接归功于美国政府吧…美国信仰基督教的人口基数本身就高，这些人生在基督教家庭的几率也高，自然造成了“很多诺贝尔奖得主都信仰基督教”这一个说法。 mercury_de 发表于 2016-2-8 20:21
不知道我理解对没。
我觉得“基督教徒”这个身份跟拿“诺贝尔奖”没有因果关系。神学跟自然科学，社会 ...
我只是为了说明，有信仰的人，也未必都是傻子