Stimmt das? 这样即是把票投给了AfD?

cosinga · 发表于 2016-3-13 12:43

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hannahyoung · 发表于 2016-3-13 13:13

本帖最后由 hannahyoung 于 2016-3-13 12:19 编辑

自己笨愚蠢就算了，不要以为大家都没有头脑，不会思考。

说不定这里选阿凡达的人吃盐都比你吃饭多。书比你读得多那是肯定的。

龙树 · 发表于 2016-3-13 13:15

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babapig · 发表于 2016-3-13 14:20

这种造谣蛊惑的帖子也没有人删吗。我倒想知道这张海报是谁做的，我以为左派圣母圣父们宁愿牺牲自己帮助难民，道德情操那么高尚，怎么这么下作的修图的事也做吗

崇拜太有才了 · 发表于 2016-3-13 16:29

拿公民最基本的选举权调侃，这就是你的民主与自由？

cosinga · 发表于 2016-3-13 17:55

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小心谨慎 · 发表于 2016-3-13 18:03

本帖最后由小心谨慎于 2016-3-13 17:10 编辑

德国多年的教育都是极左教育，甚至说句 Ich bin stolz auf mein Vaterland 都被部分人归为纳粹言论。在国内的中学，有唱国歌升国旗。德国的学校哪里有？我想这也是二战后，盟军害怕德国再次崛起的而营造的大氛围吧，把任何爱国主义情绪完全的扼杀。
按德国人主流左派媒体对纳粹和民族主义的定义换在别的国家去看，法国这样的要比德国纳粹十倍。

其实中国人的思维方式，换在德国人的框架下都是偏右的。绝大多数中国人都觉得Afd的政治立场很合理。的确，左派所谓的人道主义完全是失去理性打肿脸充胖子的行为。
不过我们作为外来种群，也要清楚一点。就是当极右情绪高涨甚至成为主流。非白人面孔的都会打成一派。对穆斯林的仇视会演变成对所有外国人的仇视。而且还有一点很重要，就是我们中国人太能忍，不关心政治，很少主动为自己争取权益。美国华人团体要比欧洲这边强大的多，但依然很少为自己维权，直到梁彼得的事件，让华人忍无可忍。相对在欧洲，华人参与政治的势力就更弱了，几乎不存在。不懂得发出声音的人，会第一个成为牺牲品。但华人有能力建立自己的政党吗？没有。而附合中间或偏左政党，还是右派政党那个更理性呢？我这里就不定义了，自己想去吧。

在跟德国右派人士的聊天中，我很容易跟他们达成共识，甚至说谈的很投机。但请别忘了，他们在社会舆论中是处于劣势的群体，很希望听到一些认同的声音。但当他们成为主流，整个社会右倾甚至变为极右，他们依然会在乎黄皮肤们说的话吗？白人对黄种人的歧视在内心里依然是根深蒂固的，这点我们不能忘记。舆论把他们推向了道德的制高点。但他们对难民的情怀顶多停留在施舍，而不是因为对他们尊重。

讨厌部分穆斯林的情绪可以理解。因为素质的确很低。但也请别忘了，自己或者说父母当年为什么能来德国的，还不是因为SPD和CDU的政策。
不要因为一些暂时阶段性的错误而盲目的选择政治的投机者。这跟在台湾选“时代力量”的那些人有什么区别。

蓝色阿凡达 · 发表于 2016-3-13 18:11

小心谨慎发表于 2016-3-13 17:03
德国多年的教育都是极左教育，甚至说句 Ich bin stolz auf mein Vaterland 都被部分人归为纳粹言论。在国内 ...

当CDU极速左转的时候，AfD填补了CDU当年的位置。今天的CDU已经不是当年科尔时代的CDU了。今天选AfD就是选当年的CDU。AfD的高层中绝大部分来自CDU。

别担心选AfD，又不是选NPD，怕从何来？

小心谨慎 · 发表于 2016-3-13 18:18

本帖最后由小心谨慎于 2016-3-13 17:25 编辑

蓝色阿凡达发表于 2016-3-13 17:11
当CDU极速左转的时候，AfD填补了CDU当年的位置。今天的CDU已经不是当年科尔时代的CDU了。今天选AfD就是选 ...

NPD已经在用Afd打擦边球了。拿台湾横向对比，Afd定位如同民进党。 NPD等同时代力量。 CDU就是国民党了。
中间政党有一点优势就是他可以偏左，也可以偏右。但只是小幅偏移。而一个已经是十分右倾的政党，要偏，只会偏的更右。

至于是谁执政对我来说其实没什么影响，我是德国籍。再右，能把我如何。单从个人利益出发，Afd是个不错的选择。

小心谨慎 · 发表于 2016-3-13 19:13

yanzi2007 发表于 2016-3-13 18:03
呵呵，祝你实现你愿望。难民和你同在。

这可不是愿望，这是你无法左右的。
我只想告诉你一点，你无法选择你的出生的家庭和国家。你的父母无法提供给你教育，甚至你出生的地方连个学校都没有只有战乱，你连屁都不是。你也可能从小连父母都没有，在街头要饭乞怜，没有别人的施舍你就会而死。在那样的环境下，你努力有用吗？能去美国上常青藤？出来当华尔街巨鳄吗？

难民也是人，这不是他们选择的，是环境造成的。左派虽然做法欠考虑，但他们至少还有人性。而你？没有。

yanzi2007 · 发表于 2016-3-13 19:17

本帖最后由 yanzi2007 于 2016-3-13 18:21 编辑

小心谨慎发表于 2016-3-13 18:13
这可不是愿望，这是你无法左右的。
我只想告诉你一点，你无法选择你的出生的家庭和国家。你的父母无 ...

还谈人性，自杀式的帮助就本来没人性。害人又害己。难道为了救人就应该牺牲更多的人吗？那是被救的人可怜，还是救人的可怜啊。
另外道不同不相为盟，请你不要回复我的帖子了。你继续救赎你想救的，就别来说人家怎么怎么样的了。
题外话，即使当难民能有当上总统的希望，我也没这个希望。至始至终都是你自己说你想当难民的。

Herstwasser · 发表于 2016-3-13 19:19

本帖最后由 Herstwasser 于 2016-3-13 18:21 编辑

小心谨慎发表于 2016-3-13 18:13
这可不是愿望，这是你无法左右的。
我只想告诉你一点，你无法选择你的出生的家庭和国家。你的父母无 ...

人性是你定义的？你说没有就没有，你是谁啊。。你是圣人吗？不是就别搞的象圣人一样的口吻

我爱热钱 · 发表于 2016-3-13 19:24

yanzi2007 发表于 2016-3-13 18:17
还谈人性，自杀式的帮助就本来没人性。害人又害己。难道为了救人就应该牺牲更多的人吗？那是被救的人可 ...

有个论坛功能叫"黑名单"...

yanzi2007 · 发表于 2016-3-13 19:25

我爱热钱发表于 2016-3-13 18:24
有个论坛功能叫"黑名单"...

谢谢提醒

我爱热钱 · 发表于 2016-3-13 19:27

yanzi2007 发表于 2016-3-13 18:25
谢谢提醒

不过你黑了他可不人性...

小心谨慎 · 发表于 2016-3-13 21:25

本帖最后由小心谨慎于 2016-3-13 22:19 编辑

有些人连反话夸大和讽刺都听不出来，也难怪。

我就讲个故事吧。
我的父母当年投资移民德国，对当时的我来讲没有太多准备。本身内向，外语对话张不口，被中国硬式教育束缚的我来到一个完全陌生的环境，内心只有茫然。我很庆幸我能遇见当时我语言班的班主任。
她一个人领养了两个孩子，一个韩国女孩和一个非洲男孩，两个孩子当时已经成人。是离异还是一直没结婚我不清楚，因为当时我还小也不会去考虑去问这种问题。
如同很多中国孩子一样，我数理化很强，语言能力相对就弱了很多。语言班里当时有十来个外国孩子（来自阿富汗，土耳其加东欧，我是唯一的中国人），最后根据成绩留在那所Gynamsium的就两个。学了一年语言的我，要插入正常德国班级学习。本来德语还没学利索，又要面临英语和第二外语法语，我当时内心极不自信，想怎么可能学的会。本身内向的我也没有去求教。但她主动要求义务给我补习法语和德语，因为她也是法语老师。晚上6点到8点到她家。我路上单程需要50分钟，算上正常课时，早上6点起床，回家都已经晚上10点，但过的很充实。
我记得当时我时常会拿着中文单词书上看到词去问她怎么用。有一次我看到Jawohl 这个词。奇怪的问和ja都是一个意思有什么区别？她说这个词你最好不要说。因为会联想起不好记忆。现在我们看这个词不过是个强化语气的Ja，但在她们那代人耳中，那是炮火的轰鸣。
通过她的补习，我很快跟上了正常的学习进度，虽然语言在成绩单里依然是弱项，但也算拿的出去手。成绩其实是次要的，更重要的是融入。
我受了n多年大天朝的社会主义道德品德教育，但首次感受它倒的是在一个远在千里之外一个普通的德国中年妇女身上。住在租来的老城区公寓里拿着普通的教师工资，却单身一人抚养大了两个完全没有血缘关系的孩子，对我这样一个不爱言语内向寡言的中国孩子同样的倾囊相授不计回报。后来的Oberstufe也就是所谓的高中部吧，并不在同一个学校，在我中学还没毕业的时候，她就已经因癌症去世了。我很惭愧，我的法语因为没有太多的应用机会，现在基本上已经还给老师了。
其实天朝也有很多这样的人这样例子，但对于大多数人来说，这些人只不过是一篇文章，一个唤不起任何情感的模版故事。只有当一个人亲身经受过他人的帮助，而深有感触的时候，才会有一个回馈社会的心。

我不求你们能体会或者是去理解这样一个心态。我也不是什么圣人。在那些假冒难民拿着我的纳税钱挥霍的时候，我一样会感到不公。我同样会问自己，我凭什么给他们钱？！当我害怕停车被刮，导航被盗的时候，我会想这些人要来何用？！当我在人群拥挤的地方时刻防范小偷的时候，我会责备默克尔的草率。

不过我从另外一个角度去思考，最让我敬重的是谁？是我当年的老师。而她体现的不正是尚存在德国社会中那么一种无私无我的境界吗？所以这一点我永远不会去否定它。因为它造就了我人格的一部分。否定它就是否定我自己。

德国的难民政策背后趋势的动力很复杂，中间选民大部分逆来顺受，用怜悯的心情来平衡自己的心态。虽然觉得难民是负担，但想想他们的处境，也就认了。政客们大数是装出来的高尚，他们拿的钱一点都不少，财政赤字，公务员工资照发。大不了延迟退税，让开公司的倒霉。外加各种政治资源，永远不会让他们为难民出血。我想只有少数或者极少数的一部分是出于真心想帮助的。即便是一点点真心但我欣赏和敬佩的就是这一点点。

我不反对你们支持AfD，因为我或许也会去选AfD，如果选那是因为他们的政策更贴实际，能解决实际问题，而不是因为恨难民。难民强调的是难。那些真正败坏难民形象的恰恰自身并不是难民。

cosinga · 发表于 2016-3-13 22:11

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小心谨慎 · 发表于 2016-3-13 22:21

本帖最后由小心谨慎于 2016-3-13 21:42 编辑

既然你们关心政治，那么就从一个成熟的心态去看待问题吧。

帮助人本身没错，问题在于怎么帮助。但你们不能否定那些乐于助人的初衷，因为那是我眼中很难得品德，不是每个人都能做得到的。我这里不是说默克尔，因为政客们最虚伪的地方便是拿别人的钱来给自己撰写永垂不朽的碑铭。而那些真正值得敬佩的人，你或许永远都不知道他们的名字。

看看我们这虚伪的西方社会，花了大量的资金，用在这些没意义的地方。炸毁一个国家的导弹，我们跟着出钱，把他们炸成难民，更要出钱养他们。
所有花在战争的这些钱，拿出那么10分之一用来建设贫穷的国家（其实叙利亚伊拉克这些国家富的很，老美非要给他们毁了，让他们全世界搞恐怖），这些人有钱之后带来的消费能力，便是世界经济的动力。中国从穷到富带来的巨大购买力便是最好的例子。所以为什么要搞亚投行，就是出于这目的。让周边的亚洲国家富起来，提升其购买力，来解决中国产能过剩的问题的同时还能让人民币更加国际化。

欧洲其实是身不由己。欧洲人的心态是好的，有一种大无畏的精神。但心机不如美国人，所以难民是美国制造的，擦屁股的是欧洲人。我们这些移民也跟着一起倒霉。老美为什么这么做，我就不扯远了，这和他们的地缘政治以及核心战略有关

小心谨慎 · 发表于 2016-3-13 22:35

cosinga 发表于 2016-3-13 21:11
什么是爱国？爱国的定义是什么?

一个国家国民共同努力团结使国富民强“不独亲其亲，不独 ...

我觉得不少德国人真的具备发自内心的社会主义精神。也难怪，马克斯恩克斯都是德国人。大天朝的社会主义纯扯淡。

我以前跟德国人讨论。我很现实，咱们中国人都很现实。我说你那一套都是理想，根本就不能实现。我们要实际的看问题。德国人回答的是，人活着就是要有理想。我却无话以对。

他们有些时候真的蛮天真的，不然也不会出现现在的难民危机。其实弃核也是一个天真的举动，放弃核能有什么用，德国不用核电，导致不够用，法国继续多造几个核电厂，卖电给你。
你说是不是傻？但是他们经常会冒这种傻气，来贯彻一种精神。事情都有它的两面性。这种傻气确实给我们造成了利益损失，但从另一个角度来讲我还是蛮佩服的。

不过在如何处理难民上，我会选择那个更“现实”的解决方法。

eulogizesun · 发表于 2016-3-13 22:59

问题不在帮难民,而在于帮了哪些难民,中东的穆斯林们问题太多,宗教,习俗与任何其他现代文明的国家都格格不入,不仅无法融入,还建立平行社会,对所在国的文明造成破坏。

cosinga · 发表于 2016-3-13 23:46

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小心谨慎 · 发表于 2016-3-14 00:32

本帖最后由小心谨慎于 2016-3-13 23:51 编辑

eulogizesun 发表于 2016-3-13 21:59
问题不在帮难民,而在于帮了哪些难民,中东的穆斯林们问题太多,宗教,习俗与任何其他现代文明的国家都格格不入 ...

这是我们现在人们对中东人的主流看法，不过这是片面的。

在我呆过的公司，曾经有一个叙利亚的实习生，在那里做毕业论文。正牌叙利亚人，当然他是学生不是难民，需要经常去延签证。当时他还有毕业后找不到工作不能呆在德国的忧虑。不过现在政策，他的居留应该没问题。
他是基督徒，吃猪肉，不时拜。德语不行，英语不错，一切都很正常。我问他现在家人在哪里，他说世界各地都有，还有一部分在叙利亚。不管他是不是所谓的叙利亚精英阶层还是什么有背景的家庭，从他身上至少能看到叙利亚本身还算开化。从其他的报道我们也知道，叙利亚是一个宗教自由的国家，而且教政分离。美国人说巴沙尔独裁杀人恶魔，但凤凰卫视采访他，我看他个人气质，表达能力以及思维方式都不错，至少不是个庸才。叙利亚很富庶，有丰富的石油资源。叙利亚曾经的人均寿命是70岁，中国平均起来都没有，现在的叙利亚50岁不到。

我们在看看伊拉克。巴格达也算是当年的中东小巴黎了。曾经底格里斯河畔，西餐厅咖啡厅比比皆是。听着爵士乐吃着牛排很正常。海湾战争前，伊拉克人来中国广交会，气派的很。看中国人的态度跟咱们现在看难民差不多。萨达姆杀反对他统治人，被当作魔头给灭了。同样是这些人的后裔，现在彻底变成反人类了。利比亚后来的遭遇跟伊拉克异曲同工。

那么我们找一个更穆斯林的国家，伊朗。我在德国接触过很多的伊朗人。没有一个让我觉得不适应无法沟通的。甚至比很多土人可爱的多。文化素养也高很多。伊朗人的思想很前卫，人也很聪明。其实在1979年穆斯林革命前伊朗非常的西化，而很多在德国的伊朗家庭是那时逃出来的。

再来说说阿富汗人，我遇到的最屌的学霸恰恰都是阿富汗人。当年通过语言班跟我一同进入Gynamsium另外一个就是阿富汗人。十来岁就会流利的英语，俄语还有阿拉伯语，另外德语学的飞快。当然理科不如我，不过也不算差。据说能倒着把可兰经背下来。他的语言能力，真的是了不得。除了不吃猪肉，一切都很正常。融入德国人圈子比我快的多。还有一个就是我大学期间的学霸，长得像土匪一脸横肉，但学习屌的一塌糊涂。Diplom经济工程算是比较难学的，因为要学的太杂，除了生物，其它都要修，而且还是工科。不管是经济还是理科，那个哥们全拿一分。而且他做的习题是考试前必修的标准答案。不是说某一科是他提供的答案，是科科都是他提供的。当时我们系第一牛人，无人能及。

中东的穆斯林，真的是不开化雷同原始人吗？不是。他们只是在近几十年内被西方给毁了。其实欧洲人在还债，替美国人还债。

小心谨慎 · 发表于 2016-3-14 01:09

本帖最后由小心谨慎于 2016-3-14 00:15 编辑

凌波不过横瑭路发表于 2016-3-13 23:45
如果你不是在编故事，那么您真算得是遭遇界的一朵奇葩。如此多的小概率事件都让你碰到了，难道是带着使命 ...

我这个人不是作家，只是个学工科的，想象力没那么丰富，喜欢编故事。我只会基于我的经历来叙述，我从小最差的就是作文。
事实是最有说服力的。那个叙利亚人，他的导师是Dagmar Braun，维基有她的介绍。我在那个公司本身就是她老公Norbert Braun的在汉堡购买的子公司。braun夫妇对东德建设有帮助，还获得过Bundesverdienstkreuz。Braun家的公司总部在东德，为什么他要来汉堡这家医药公司？因为他害怕。总部公司有个黑人职员，就是因为在当地被攻击，而调离了。

另外我中学时代那个阿富汗人，我不知道他的去向了，因为我们不对付。他看不惯我数学比他好。

至于大学那个阿富汗人，你可以去问问汉堡HWI 08年后毕业的Diplom Wirtschaftsingenieur,最屌的人是谁。你有email，我可以把当年FSR买的考试习题加答案，传给你。在哪个阿富汗人出现之前，只有学生收集的考试题，没标准答案。他是唯一一个把所有考试题都做了的人，而且答案都正确（小错误不可避免）

我爱热钱 · 发表于 2016-3-14 01:28

凌波不过横瑭路发表于 2016-3-14 00:20
HWI最屌的人是谁我没兴趣，我只知道TUHH最屌的学生Mohammed Atta。

DUANG!

小心谨慎 · 发表于 2016-3-14 01:32

本帖最后由小心谨慎于 2016-3-14 00:35 编辑

凌波不过横瑭路发表于 2016-3-13 23:45
如果你不是在编故事，那么您真算得是遭遇界的一朵奇葩。如此多的小概率事件都让你碰到了，难道是带着使命 ...

不是机遇小，是你这样的人不会接触各式各样的人。只接触单一文化生活在自己的小圈子里，或者说还年轻没什么人生阅历，机率能不小吗?

eulogizesun · 发表于 2016-3-14 01:39

哪个群体都有优秀的人,关键是来的难民里有多少像你说的那样的啊, 里面很多都还不是真正的难民而是偷渡客。我家附近有个很大的难民营,大部分人一看就是没受过多少教育的人。如果他们真的开化,为什么大多数穆斯林还会带头巾,穿 burka,这真的违反现代美学并限制女性权益。

coxinga · 发表于 2016-3-14 01:48

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小心谨慎 · 发表于 2016-3-14 02:02

本帖最后由小心谨慎于 2016-3-14 01:03 编辑

eulogizesun 发表于 2016-3-14 00:39
哪个群体都有优秀的人,关键是来的难民里有多少像你说的那样的啊, 里面很多都还不是真正的难民而是偷渡客。 ...

为什么会有意见分歧？

因为难民包含了不同成分导致各类人理解不同。

１.　脑残类：把不法难民直接跟所有穆斯林或者穆斯林文化背景的人划等号。　这种一概而论的人是最无知的。　这就好比一个中国人进超市别人就让你滚，说你抢奶粉。　你什么反应？

２.　务实类：因为难民中混杂的假难民而对整体难民反感。　这是可以理解的。　欧洲各地散布的盲流利用德国政策来这里白吃白喝，然后还会滋生犯罪，成为黑社会团体的生力军。最好的方法就是统一拒之门外

３.　圣人类：所有难民都欢迎，即便有很多政策错误，即便让不法分子占便宜，也要不惜一切代价把真理坚持到底。

我个人属于第二类。　脑残类和圣人类，我都反感。

小心谨慎 · 发表于 2016-3-14 02:24

coxinga 发表于 2016-3-14 00:48
别理他，ID"小心谨慎"就是个不懂装懂的人。

我建议你看看前奥地利外交官Karin Kneissl的报道。Karin ...

我不知道你是怎么看这篇文章的。　这篇文章并没有说叙利亚什么时候开始极端穆斯林化。　而是说导致２０１１年动荡的主要原因是过多的无业青壮年。　这是一个政治问题并不是宗教问题。

而穆斯林化是一种现状。叙利亚在内战期间，已经处于无政府状态了。穆斯林化可以理解，人们在家破人亡的时候，唯一支撑他们的是什么？　信仰。　有信仰便可以忘记一切痛苦。跟共产党的洗脑方式是一样的。　

小心谨慎 · 发表于 2016-3-14 02:37

本帖最后由小心谨慎于 2016-3-14 01:47 编辑

coxinga 发表于 2016-3-14 00:48
别理他，ID"小心谨慎"就是个不懂装懂的人。

我建议你看看前奥地利外交官Karin Kneissl的报道。Karin ...

Säkulare Moslems in der Minderheit. Ich bezog Distanz, zumal auch der Vater des Buben darauf bestand, dass der Sohn nur mit Muslimen spielen solle. Von den Kindern, die ich nach Hause einlud, kannte ich die Religion nicht, da mich diese auch nicht interessiert. Dies wiederum verstanden die Neuankömmlinge nicht, die sich fundamental von jenen Syrern unterscheiden, die ich noch während meiner Studientage in Damaskus 1988 kennengelernt habe. Die Säkularen sind heute die Minderheit, die Religion ist Dreh- und Angelpunkt allen Denkens und Handelns.
但我想问问你，你那只眼睛从上面那段话看出叙利亚内战前就已经宗教为中心的国家了？　德语是体育老师教的？

Als ich zum ersten Mal in Syrien lebte, zählte das Land rund neun Millionen Menschen. Heute sind es über 22 Millionen, deren Lebensumstände neben der politischen Repression im autoritären Polizeistaat zu den Aufständen im März 2011 führten. Aufsehen erregte 2002 der Bericht über die menschliche Entwicklung, den die UN-Organisation UNDP erstmals den arabischen Staaten widmete. Demografen warnten darin unter anderem vor einem Aufstand der arbeitslosen Jugend, denn seit 1985 hatte sich in den arabischen Staaten die Bevölkerung verdoppelt, mit dem Ergebnis, dass das Durchschnittsalter in Jordanien rund 18, in den meisten anderen sich zwischen 20 und 25 Jahren bewegt. Saudiarabien verfügt gegenwärtig über die weltweit höchste Geburtenrate und ist mit massiver Jugendarbeitslosigkeit konfrontiert.
这段话把叙利亚问题的起因解释的很清楚。　上个世纪８０年代开始的人口增长过速导致青年人就业难，从而激化了２０１１年的动荡。　没有一点提及宗教。
动乱前的巴沙尔政府顶多被形容成autoritärer Polizeistaat。这可和宗教没任何关系。无非是说独裁专制而已。在西方外交官眼里，中国也算autoritärer Polizeistaat。难道你想说中国也是宗教为中心的国家吗？

（至于内战后叙利亚穆斯林化的原因，很好理解吧。　几乎是无政府状态，ＩＳ都占了国家半壁江山了，能不穆斯林化？　伊拉克如此，利比亚也是如此，都是在政府被搬倒后，极端穆斯林实力坐大。　）

这位老兄，文章看的仔细点好不好。

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