德国的退休金，打完税后在中国真心不够用
本帖最后由 wmanfred 于 2016-8-2 09:31 编辑今天第一次收到德国寄来的退休金税单，本来以为不用交税，却被征了20%的税， 太高了。我仔细给大家讲解一下. 首先，我在德国工作过很多年，现在居住在北京，离开德国后每个月也交最低的费率（大约80欧元），总之2014年底可以拿退休金了，按照详细复杂的计算每个月大约950欧元（比德国平均退休金稍微少一些），直接汇到中国的账户上。所以2015年的退休金总额11400欧元。我选择的是有限制纳税人，相当于非居民纳税人，也就是只在德国交德国境内收入的税，而不是无限制纳税人（全球收入纳税），这样的好处是简单，不需要税务律师，但是不能享受任何抵扣和免税额。按照现在的税法，退休金额的70%需要纳税，我的收入中7980欧元需要纳税。德国对于住在国外的非居民纳税人（Beschraenkte Steuerpflicht)的规定是：Fuer beschraenkt Steuerpflichtige wird daher zur rechnerischen Ermittlung der zutreffenden Einkommensteuer zunaechst das zu versteuernde Einkommen um den Grundfreibetrag erhoeht und dann auf dieses erhoehte zu versteuernde Einkommen der Grandtarif nach $$32a Abs.1.Satz 2 Nr.1 EStG angewandt. 这样一来，我的需要交税的金额就一下子涨到 16632欧元。zu versteuern nach dem Grundtarif 16632欧元， 税率是 10%，要交 1663.20的税，另外还要交 5.5%的税上税（团结互助税），总之，我的每月德国退休金的税后就只有 800欧元，这些钱在北京真心不够养老。所以一定要自己很早开始规划养老，我个人觉得如果回国工作，还是把德国能拿回的养老金全部拿回来更合算方便一些， 因为等拿养老金的时候还要每年去德国大使馆盖章证明自己还活着。我觉得这样对于住在外国的退休人员的扣税方法非常不合理，但是这么多难民，只能从税上下功夫。
鉴于大家的提问，补充一些信息，希望能够帮助在德工作的华人将来准备回中国生活早做计划。
我离开德国之前一共交了20多年养老保险， 博士毕业， 离开德国的时候年薪是11.5万马克，之后又连续十几年每月缴费80欧元以保持退休后可以拿德国退休金的权利。
我的医疗保险在德国工作时时是公保，离开德国后因为也不在欧盟工作，所以就退了公保参加了安联的私保。一开始不觉得私人医疗保险有什么不好， 反而觉得很方便，每年把看病的单子寄给医疗保险公司，基本上都能报销， 除非他们把单据丢了，或者个别几张单据需要附加一些医生的说明，但总的来说也是交的大大多于用的。 这些年年纪大了，私保的年费成直线型上涨，我已经在考虑不再保了，太贵了。
现在北京的市民可以参加北京的医保，我觉得性价比很高，虽然有自费部分，但是60-70%左右能报销的。再买个附加的商业大病医保就可以了。
北京现在不少事业单位退休的人员（55女，60男），每月退休金也都是6000人民币以上， 这些都是免税的，而且不用再交任何医疗保险就可以享受医保，德国老人要67岁才能拿退休金，多交10年保险，少拿10年退休金，拿了退休金还要交税和医保，真想说曾经那么让我自豪的德国如今想说爱你不容易。
blastwave 发表于 2016-8-2 14:03
不管是哪国，退休金制度都是个美丽的扯淡。你的钱交给别人管，你根本不知道对方把钱拿去干什么了，也没跟对 ...
"你说这钱可能管得好么？"
不可能。不过也没办法啊，国家就是一个合法的强盗。 对！只就是问题的点。在德国工作的华人，而且能拿到退休金的都是真正的劳动者，现在默克尔一下引来200万白吃白喝的一起瓜分劳动者的退休金，福利，医疗。这让人还怎么勤劳工作。拿救济，你不要看钱少，付出的也少呀，而且你有大把时间。上班的人算算账在德国真是苦逼。 2040年退休金百分之百征税，我们个人所得税法老师说了，必须买私人养老保险，或是其他投资，不然老了没有保障。
如果选择全球收入纳税人，也就是无限制纳税人的话，需要提供很多收入证明， 比如银行利息， 保险收入，债券收入，如果有房子出租还要房租收入，炒股的还有股息等等，还要提供在中国的纳税单，因为有些在中国已经交了税的可能可以抵扣，全部文件要请翻译成德文，不知道要不要公证，最好还得找个税务律师过过目，这些费用加时间成本和精力成本也不少。 不敢说安慰lz的话，只敢说，庆幸了，还能拿到些。
现在政客们都在鼓励还把退休年龄往高处提。如果我67岁退休，按照德国的那个百分比，大多数人跟我一样，没法拿到百分百，因为百分百是45年的工作话，这些刘德华不可能工作满45年。我看了下那个退休金，我现在就没兴趣再工作了。一个刘德华Akademiker工作几十年，老了之后，拿的钱不够养老，我工作什么呀，不如现在吃救济到老。 楼主一点格局都没有。
好好学习下下面的帖子：
《难民对经济的影响》
http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1856657&highlight=%BE%AD%BC%C3 这样的话无限制纳税人会不会好一些。因为免税额比你现在退休金高不了多少。只有有限的数目需要纳税 就是说楼主拿到的退休金还不到6000软妹币！
其实德国税务系统算来算去就是要把每个纳税人的收入往最低收入800欧里算。
{:5_313:} dolc2015 发表于 2016-7-30 17:29
就是说楼主拿到的退休金还不到6000软妹币！
其实德国税务系统算来算去就是要把每个纳税人的收入往最低收入 ...
如果在北京有房子没有房租支出的话还好，就是够花，万一生大病怎么办？没有国内的医保还要飞回德国来吗？ 我家亲戚也这么多退休金在北京，每月还补贴孙子。 谢谢lz专门发帖而且写这么仔细，现在就这样了，的确以后养老靠国家更是镜花水月，不知道有没有人真的指望着那些”精英”们补上这个坑 FangZi123 发表于 2016-7-30 16:30
不敢说安慰lz的话，只敢说，庆幸了，还能拿到些。
现在政客们都在鼓励还把退休年龄往高处提。如果我67岁 ...
你这说法完全不符合逻辑，年轻时候工作又不是单纯为政府发的养老金，是为了能够有更高的收入，更好的生活同时可以自己储备养老需要的资金房产，如果一辈子吃救济那只能一辈子过着最低收入的生活。当然、如果你工作收入也只能和救济金持平，那另说 哈哈哈，我妈前几年50岁退休的，刚开始800一个月，2年后现在退休金涨到1500一个月了，我妈原来在公司上班一个月工资大概3000左右 这个确实太少了，北京消费那么高。 wmanfred 发表于 2016-7-30 17:04
如果选择全球收入纳税人，也就是无限制纳税人的话，需要提供很多收入证明， 比如银行利息， 保险收入，债券 ...
我光申请退税都复杂地不行，那个可执行性操作确实不强 难道你不可以选择在中国缴税？ 如果居住在欧盟之外，养老金应该是直接打八折还是七折的吧 peonyinnov 发表于 2016-7-30 18:54
你这说法完全不符合逻辑，年轻时候工作又不是单纯为政府发的养老金，是为了能够有更高的收入，更好的生活 ...
德国退休金最大的黑洞是交出去的钱比将来拿回来的多，如果不是法律强制交，这钱还不如存银行。而且德国养老金收入实在是太低了，哪怕年薪8万，到退休的brutto也只有2000出头，交完税交完医疗保险真没剩多少。一辈子拿救济的因为不用自己交房租和医疗保险，相当于政府补贴他们每月1000欧，年薪8万的和一辈子没工作过的差距如此之小，这个大锅饭已经过头了 真的好不合理，气愤 看着真心寒，而且以后会更少。不知道怎么才能摆脱这个系统 制度本身有问题，以后再延迟到70退休这一代人简直就是德国政府的奴隶一样干到死，而且养老保险本身就是收入上交的，重复收税也太黑了。800欧的话，和国内有些人的退休金差不多。 800欧还没国内国有事业单位一般人员退休拿的多呢，而且国内退休人员的医保是80%到90%报销，如果想老了回国养老不如趁年轻时就回国交养老和医保，要不两边好处都想占，结果两边都没占到。 800欧在国内二线以上城市的退休金确实不算多，国有事业单位的一般人员工作满30年今年退休的基本拿的比这多，而且医保还有80%到90%的报销，所以如果以后想在国内养老，那不如趁年前就早回国交养老金和医保金，免得到时想两边占便宜，结果哪边都没占成。 Sky23 发表于 2016-7-30 19:30
难道你不可以选择在中国缴税？
德国的退休金是不可以在中国交税的。按照中德两国的税务协议，退休金交税地在退休金的发放国。德国税务单上每个月列出的退休金一分钱都不会错的，他们认认真真地全部有记录下来，可仔细了。 Sky23 发表于 2016-7-30 19:30
难道你不可以选择在中国缴税？
德国的退休金是不可以在中国交税的。按照中德两国的税务协议，退休金交税地在退休金的发放国。德国税务单上每个月列出的退休金一分钱都不会错的，他们认认真真地全部有记录下来，可仔细了。 smileface3838 发表于 2016-7-30 19:49
2040年退休金百分之百征税，我们个人所得税法老师说了，必须买私人养老保险，或是其他投资，不然老了没有保 ...
我刚工作那时候，银行人也推荐我私人养老保险，我一想， 这得40年后的事情了啊，而且到时候也就一个月给几百欧元吧，也没仔细算。 想想40年前还有东西德呢，还花马克呢，谁知道40年后啥情况啊。短期可以用上的什么律师险啊牙齿附加险这些倒是买了，但是对于几十年后才能看到收益的真的没信心呢。
请问你们搞保险的真的觉得保险有那么保险么？ ssyu 发表于 2016-7-31 17:59
我刚工作那时候，银行人也推荐我私人养老保险，我一想， 这得40年后的事情了啊，而且到时候也就一个月给 ...
我也是这么想的。如果德国的总体趋势是向下的，在这里长期投资越多，越亏啊
退休金早就不指望了。 拿了德籍还能在国内长期住下去吗？
我记得最多只能拿几个月的居留
医保咋办，是国内的还是德国的？ ssyu 发表于 2016-7-31 17:59
我刚工作那时候，银行人也推荐我私人养老保险，我一想， 这得40年后的事情了啊，而且到时候也就一个月给 ...
买私人养老保险 还不如自己投资。几十年后的事情, 谁知道这些养老保险会是什么样?
页:
[1]
2