德国穷人真正缺的不是钱
http://www.hutong9.net/forum.php?mod=viewthread&tid=333459&extra=page%3D1根本不缺钱的穷人
德国是世界上最早建立福利制度的国家。说到德国的穷人，最奇怪也是最被视而不见的事实是：他们在经济上并不穷。
说他们是穷人，完全是基于福利制度的人为定义。
德国规定，个人收入低于全国平均收入的 60% 的就是穷人。德国早已是经济发达国家，人均收入很高。于是水涨船高，在德国，人均月收入低于 1035 欧元（相当于 7700 人民币），就是福利制度定义下的穷人。
与此同时，德国最低生活保障的内容也非常丰富。早在 20 世纪 70 年代，自行车、收音机、电视机就进了最低生活保障清单。到 1985 年，清单已成厚厚一大本，赫然可见下列内容：150 克腌黄瓜；100 克家庭装冰淇淋，皮克勒侯爵风味；一张双程火车票，二等车厢，30公里……
德国福利制度规定，单身失业者领取住房救济金的最低标准是 45 平方米。结果，这些人的住房面积比德国人均住房面积还要多 2 平方米。
在德国穷人的家庭里，微波炉、游戏机、智能电话、计算机、大屏幕液晶电视，应有尽有。
令人印象深刻是：德国穷人是新潮电子产品的最早消费者。对最新型号的手机、硬盘摄像机、DVD 播放机等最新科技产品，他们趋之若鹜。他们好像习惯于通过购买最新电子产品来缓解现实生活的挫败感。德国最大的家电连锁商城深谙此道，专门为这一人群设计了促销标语：“我可一点儿都不傻。”
实际上，在今天的德国，符合福利制度定义的穷人和中产阶级在物质上的差异已经基本消失。但是，穷人和中产阶级在其他方面有深刻且难以弥补的差异——称之为“鸿沟”更准确。
本文由罗辑思维独家发布。
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拒绝工作的人
在德国，夫妇二人失业在家，有两个孩子，那么，从政府那里得到的各种补贴加起来每个月有 2000 欧元，足够维持一家人的正常生活。如果父亲不想吃救济，想要出去工作自力更生，那么，至少每小时挣到 10 欧元才能达到原有吃救济的水平。
所以，在德国下层阶级那里，不值得去工作已成广泛共识。多年失业者大有人在。长期失业，而不是贫穷，成为下层阶级的显著标志。
找工作是不是很难呢？正好相反，德国许多地方都严重缺乏劳动力。
由于本国的失业者舒舒服服地在家吃福利，很多企业不得不转而从外国引入劳动力。那些德国本国的穷人，不存在找不到工作的问题。问题在于，既然失业比工作挣得更多，为什么要去工作呢？
和短期失业不同，长期失业，尤其是那种没有后顾之忧轻轻松松的失业，对人的影响非常深刻。
对于劳动者来说，工作并不仅仅意味着获得收入。工作还意味着荣誉感、勤奋、成功、追求效率等工作伦理。而正是这些工作伦理为人的生活创造出意义，让人保持积极向上的生活态度和外在形象。
对那些长期失业吃福利的人来说，按时早起、学习、努力等生活习惯都已消失。虽然衣食无忧，但他们的生活已经不再有意义。
本文由罗辑思维独家发布。 本帖最后由 johnnywoods 于 2016-9-23 10:14 编辑
chromeftw 发表于 2016-9-22 17:10
可是有比民主更好的体制吗？
朝鲜？中国？屁民被压得一点声音都发不出来，因为我们的房价更牛逼所以我 ...
你就是那个以上了无数外女而骄傲的人吧。一个以乱交为荣的人，还是别谈什么民主了。 一个以自己父母上万元收入就认为是富豪的人，见过的市面也可想而知。可怜你在外国的环境中成长，两种社会都无法认可你，作为香蕉人的痛苦可能只有你自己能够体会。
乱交的人还是别回我的帖子了，太脏。借用你无法辩驳又死皮赖脸时最习惯用的一句话： 你高兴就好。 tiandipiaoling 发表于 2016-9-26 13:15
你的统计犯了两个错误，1、幸存者偏差：你只看到了发达国家中的民主政治而忽略了大量不发达国家（或者没 ...
呵呵 irvine 发表于 2016-9-24 17:13
你真的是在德国生活吗？
以前我也以为德国食品安全有绝对保证的。后来买了甲醛能熏到人头疼的新的德国 ...
你真的在中国，或者说在北京呆过吗？我觉得你要感受过暗无天日的北方的雾霾，你可能就不会这么说了，那个是是个人都想逃离的环境。现在也不光北方了，上海雾霾的时候也不少。
我觉得你有点以偏概全了，客观来说食品安全上的欧盟标准几乎可以说是世界上最高的标准，这个恐怕没人能否认，要不然也不会有那么多的代购了。
当然德国肯定不是天堂，肯定有各种问题，不过我觉得你也别把你遇到的问题想成是全社会的问题，我身边就没听说过有人车熏人熏到头疼的，而且你觉得中国车就会比德国的好么？在中国装修个房子谁前2，3个月敢往里搬啊，都得晾个几个月。像你这种情况找找律师也许有解决途径，至少还有个集体诉讼的途径，中国这个肯定没有。
你要说经济水平跟政治制度没太大关系，我觉得你是没研究过这方面。我虽然也没太研究过，但就统计上来说，你可以看看非民主议会制的国家能有几个现在跨入到发达国家的行列？严格的说可能只有新加坡一个，人家也是阶段性的独裁，现在也民主议会制了。深层当然也有很多逻辑支持非民主制度遏制经济的发展，我也看过一些人的论述，从结果上看还是很有道理的。
chromeftw 发表于 2016-9-22 19:05
我先不说代仪好还是事事投票好。
还有经济起飞靠独裁政权这个说法。南美以前那么多独裁政权怎么就没起 ...
南美经济没有起飞吗？阿根廷等国家在军政府独裁期间的富裕程度，当时在世界上都排的上号的。只不过现在相对衰落了。南美的问题是大面积的掉入了中等收入陷阱，这也是中国现在正在竭力避免的。
德国美国的政治制度未必能比中国朝鲜好到哪里去，皇帝的新衣早就没有了。柏林机场的丑闻你不知道？要是中国朝鲜，工程负责人早枪毙了吧？哪能像德国这样，机场工程师举报受贿然后被下毒，这么久了检方也没见啥动静？哪能像民主的德国这样，没有任何一个人为天价的损失负责？
我们来德国是因为这里的平均生活水平高，而不是因为这里的政治制度“好”。 3
穷人的生活方式
近距离观察德国那些靠福利生活的穷人的生活方式，会发现，长期拒绝工作，并因此丧失了勤奋和上进之心，是形成这种生活方式的核心原因。
一个长期脱离劳动的人，他的生活准则及价值观和劳动者迥然不同。由此造成的生活方式之间的差异也天差地别。
具体来说，德国穷人的生活方式的特点包括：
一、缺乏自制能力
以往被视为富贵病之一的糖尿病已成为德国下层阶级的常见病，主要原因就是他们缺乏自制能力，放纵口舌之欲。他们喝下大量的高糖饮料、酗酒、吸烟、缺乏运动。这些都不是因为贫穷——真正的穷人可喝不起成打的高糖饮料，这些生活方式是缺乏自制能力的结果。
过去，穷人因为艰苦的劳动而健康受损。现在的德国几乎不存在危害健康的职业。穷人的居住条件和医疗条件也已经根本改善。
今天穷人的健康受损是因为懒惰和放纵。不利于健康的有害的生活方式，在穷人中出现的比例比德国社会平均水平高 2 - 3 倍。
吃救济的穷人的懒散懈怠也传给了他们的孩子。
有记者采访一家皮划艇俱乐部，发现在那里挥汗训练的都是中产阶级家庭的孩子。
俱乐部的会费不是问题。俱乐部很愿意向穷人家的孩子提供免费待遇和补贴。问题在于，皮划艇运动对人的刻苦和遵守纪律要求很高。一个人缺席迟到，其他人就都要等着。一个人在训练中违反指令，可能导致船只倾覆和人员受伤。参加皮划艇训练，运动员必须全神贯注、严格执行指令。靠福利生活的下层阶级家庭的孩子根本做不到这些。
守纪律、值得信赖、勤奋、有责任感这些非金钱特质，往往能决定一个人在社会中最终成就。下层阶级的家庭因为远离工作而极度缺乏这些非金钱特质，他们的孩子也因此与此无缘。
对政治，下层阶级同样冷漠。民主制度已经和他们无关。德国出现了一个和主流社会平行、但永不相交的下层阶级社会。人们互相能看得见，但彼此之间绝少有交往和互动。
二、用卡车表决
在德国城市中，很容易就能辨认出下层阶级聚居的社区。
这些社区中，人们在路边无所事事地喝着啤酒，人行道上的垃圾久久无人清理。墙上满是涂鸦之作。人尿狗屎到处都是。
下层阶级的人还特别喜欢宠物。这些社区的超市中，狗粮和酒占据了大量货架，新鲜食品和蔬菜却很少见。
这些社区原来并不专属下层阶级。但当吃福利、放弃工作的人越来越多时，带有他们生活方式特色的街区景象就会越来越多。同时，中产阶级会越来越快地逃离这里——用卡车表决。
同样，这些社区特色也和钱无关。
体面规矩的生活并不一定要有钱才行。即使收入不高，也可以清理垃圾、保持墙面和路面清洁、不在小房子里养大型宠物、让家人吃健康饮食。做到这些需要的只是上进心、责任心，以及对生活的热爱和对未来的信心。可这些正是福利社会中的穷人最缺乏的。
如果这些不良现象是由钱造成的，那么，当经济形势改善时，不良现象应该会有所缓解。但吊诡的是，每一次经济形势改善，对此类社区来说都是一场灾难。
其中的原因是：
一旦经济形势改善，那些因为经济糟糕而丢掉工作、但还愿意找工作，愿意自力更生的人就会找到工作。而一旦找到工作，他们就会迅速逃离这里。
偏偏这些还保持着上进心的人正是社区共同生活最需要的人。他们可能是负责任的家长、有耐心的足球教练、纠纷调解者、热心人，是孩子们的好榜样，是社区仅存的支柱力量。随着他们的离开，社区将越来越糟糕越来越破败，以至于毫无希望。
三、破碎的家庭
很多下层阶级的家庭都不完整。女性独自抚养孩子已成常态——当然，能这样做是因为政府按时送来福利费。
这些女性对于自己独自抚养孩子也习以为常。和他们睡觉的男人，一旦发现她们怀孕，第二天一早就会收拾东西离开。“他们知道政府会照顾我们”。好像并没有人觉得其中有什么荒唐和败德之处。
下层阶级不缺钱，他们缺的是父亲。父亲这个角色几乎从这些社区中消失了。
在这种家庭中成长的儿童，缺乏对正常家庭生活的切身感受，对夫妻之间那种在经济和命运上的一体关系完全无知。在他们看来，男女之间只有性的联系。孩子们对性知之甚多，对正常的男女之爱却知之甚少。他们往往很早就有了性经验，但却终其一生也不知道什么才是真正的爱别人。
在破碎的家庭中，儿童极度缺乏来自父母的关爱——这种关爱并不必然需要钱。交谈、爱抚，甚至注视，对这些孩子来说都是奢侈品。
下层阶级的家长不但没有辅导孩子学习的能力，也毫无兴趣了解孩子在学习什么。在下层阶级社区的学校，老师在开家长会时可能会面对空无一人的教室。中产阶级家庭高度关注孩子的学习，精心设计和参与孩子课内外的教育。下层阶级父母则对此漠不关心。他们并不想要孩子日后出人头地。孩子能和他们一样，长大了也靠福利生活，就很不错嘛。
4
穷人的鸦片
时至今日，德国政府和社会各界仍然顽固地认为，穷人之所以穷，只是因为他们缺钱。只要福利制度给他们足够的钱，就可以解决贫穷问题。
可事实是，源源不断的救济金就像鸦片一样从根本上败坏了穷人的生活。
他们形成了对福利救济的依赖，并因此拒绝工作，和社会脱节。他们丧失了做人起码的进取心和改变现实的勇气。也因此，除了寄希望于福利费的增加，他们完全没有提高生活水平的可能。他们成了地地道道的寄生虫和行尸走肉。
在中文中，贫和穷是两个不同的概念。贫指的是经济困窘、收入不高。而穷的原意是指无路可走、没有希望——穷途末路。
德国社会的现实表明，按照规划运行良好的福利制度，不但没有消灭穷人，反而大量制造出真正意义上的穷人——彻底丧失未来和生活希望的人。 我现在挺烦罗胖子的 写这篇文章的人显然是站在国人的角度想当然了
贫穷分绝对贫穷和相对贫穷
德国的穷人属于相对贫穷
绝对贫穷是指每天可用于的支出少于1.99美元
相对贫穷是指收入明显低于平均水平以下
对于低于平均水平以下多少才属于相对贫穷
每个国家的标准不同 难道我是生活在下层人民社区？我怎么觉得认识的人中，没几个重视孩子学习的，几乎都是散养！包括大学本科硕士博士毕业的德国父母！有自己的Gymnasium 老师，但是家里三个孩子从来不教什么的！ 拿救济也是有门槛的！首先你不能有财产。。只有你能证明你没有各种不动产动产以后才能够申请吃救济。。所以对华人来说这基本上是无法忍受的。。 我倒觉得有道理，还是挺说明德国的现实的。
说实话，我同事对孩子的教育基本都非常重视，而且四个祖辈的也经常有机会帮忙，带着孩子参加各种兴趣班。不过比较重视因材施教，一般不会忽视孩子的爱好。他们的子女好像都在gym，上大学，正常工作中。 dresden42 发表于 2016-9-21 09:15
拿救济也是有门槛的！首先你不能有财产。。只有你能证明你没有各种不动产动产以后才能够申请吃救济。。所以 ...
好像是要先把自己的存款消耗到两万以下才能领救济。 这个标准比中国那些开豪华车住保障房房的严格。 以后有钱了还要还，吃救济要签很多文件， hjs49 发表于 2016-9-21 12:32
以后有钱了还要还，吃救济要签很多文件，
所以，这些人干脆就一直没钱下去，这个机制就是鼓励人懒下去 wey 发表于 2016-9-21 11:58
好像是要先把自己的存款消耗到两万以下才能领救济。 这个标准比中国那些开豪华车住保障房房的严格。
也不一定，比如吃救济前，已经拥有自己的房子（还完贷款） ，
基本是可以继续拥有的，只是国家就不给房租补贴了
如果还在还贷款，也不一定要卖房子，可以过渡部分产权给国家。。。 本帖最后由 johnnywoods 于 2016-9-21 13:03 编辑
月轮穿沼水无痕 发表于 2016-9-20 17:48
写这篇文章的人显然是站在国人的角度想当然了
贫穷分绝对贫穷和相对贫穷
你说的是世界银行的标准，是绝对贫穷的标准。你知道80年代中国的贫困比例和今天的贫困比例吗？ （88%和7%好像）中国确实在民主和法制上做的不好，但是看看这个数据，相信大家对祖国会有一个认识。
顺便说一下，也可以看看印度80年代的贫困人口比例和今天的贫困人口比例。（60%和20%好像） 那里可是欧美眼中的民主国家哦。 johnnywoods 发表于 2016-9-21 12:50
你说的是世界银行的标准，是绝对贫穷的标准。你知道80年代中国的贫困比例和今天的贫困比例吗？ （88%和7% ...
民主和贫穷有必然关系么？
不民主就一定贫穷
民主就一定不贫穷么？
别偏离了话题 本帖最后由 johnnywoods 于 2016-9-22 16:35 编辑
月轮穿沼水无痕 发表于 2016-9-22 15:04
民主和贫穷有必然关系么？
不民主就一定贫穷
民主就一定不贫穷么？
你说的太对了。 事实就是这样，但很多鼓吹民主的人并没有说出你所说的事情真相： 民主不能带给你生活富足和安居乐业，相反在达到民主之前，可能会死很多人。就像现在的中东。
对那些大谈民主的人，希望他们知道，伊拉克和利比亚曾经是福利制度比德国还要好的富裕国家。 johnnywoods 发表于 2016-9-22 16:28
你说的太对了。 事实就是这样，但很多鼓吹民主的人并没有说出你所说的事情真相： 民主不能带给你生活富足 ...
可是有比民主更好的体制吗？
朝鲜？中国？屁民被压得一点声音都发不出来，因为我们的房价更牛逼所以我们更优越？还是因为我们能手撕鬼子？ chromeftw 发表于 2016-9-22 17:10
可是有比民主更好的体制吗？
朝鲜？中国？屁民被压得一点声音都发不出来，因为我们的房价更牛逼所以我 ...
民主是奢侈品，必须要建立在富裕的社会基础上。欧美都是同一条路走过来的。亚洲四小龙也是，经济起飞都是靠独裁政权才取得的。经济足够发展了，自然就会民主化。台湾韩国也是这条老路。
还有，欧美的民主是真民主吗？游行示威倒是允许，游行完了呢？政府听取意见了吗？没有。
唯一的不同就是：民主政府让你示威游行，但是不理你。独裁政府说都不让说。不过最后都一样，没人理你。
真正够得上民主标准的国家，只有瑞士等直接民主制国家，凡事无论大小一律公投。其他的什么美国德国这些代议制所谓民主国家，充其量就是比独裁国家好一点。跟直接民主制国家相比，根本谈不上什么民主。否则德国总统也不至于毫无愧色的说出“精英不是问题，民众才是问题”这种蔑视大众的话来。 irvine 发表于 2016-9-22 17:22
民主是奢侈品，必须要建立在富裕的社会基础上。欧美都是同一条路走过来的。亚洲四小龙也是，经济起飞都是 ...
我先不说代仪好还是事事投票好。
还有经济起飞靠独裁政权这个说法。南美以前那么多独裁政权怎么就没起飞？逻辑上独裁和经济起飞没有直接关系。满清够独裁把？经济怎么没起飞？
我只比较中国朝鲜和德国美国的政治。
你是否觉得德国美国的政治制度比中国朝鲜差？ 中国朝鲜不一样，德国美国也查老多了， irvine 发表于 2016-9-22 17:22
民主是奢侈品，必须要建立在富裕的社会基础上。欧美都是同一条路走过来的。亚洲四小龙也是，经济起飞都是 ...
中肯、直接、一针见血！ johnnywoods 发表于 2016-9-23 10:03
你就是那个以上了无数外女而骄傲的人吧。一个以乱交为荣的人，还是别谈什么民主了。 一个以自己父母上万 ...
哈哈哈哈。你觉得我屑与让其他人认同我吗？你觉得美国人不认同默罕默德阿里是美国人，阿里在乎吗？
如果你觉得人活着被其他人认同很重要的话，我觉得你有点点悲哀 irvine 发表于 2016-9-24 15:06
南美经济没有起飞吗？阿根廷等国家在军政府独裁期间的富裕程度，当时在世界上都排的上号的。只不过现在相 ...
我觉得你说德国美国的政治制度未必比朝鲜和中国好。
这句话很可能是气话 irvine 发表于 2016-9-24 15:06
南美经济没有起飞吗？阿根廷等国家在军政府独裁期间的富裕程度，当时在世界上都排的上号的。只不过现在相 ...
我觉得你对民主法制还没有系统性的理解，民主制度本来就是不完美的制度，只是想避免最坏情况的发生。德国的民主法制至少保证了空气是基本干净的，食品安全是有保证的，不至于过期的疫苗还在给孩子用，上学也不用担心跑道是不是有毒的。这也是包括你在内的很多中国人来德国的理由之一。
上面说的每一样在天朝都是系统性的制度问题，不是偶然的，这已经说明了德国政治制度的优越性，至少是相对优越性。 本帖最后由 irvine 于 2016-9-24 17:16 编辑
barry15ping 发表于 2016-9-24 16:53
我觉得你对民主法制还没有系统性的理解，民主制度本来就是不完美的制度，只是想避免最坏情况的发生。德国 ...
你真的是在德国生活吗？
以前我也以为德国食品安全有绝对保证的。后来买了甲醛能熏到人头疼的新的德国制造的汽车，看到北德那边爆出的二恶英饲料养出来的猪肉鸡肉鸡蛋的报道，然后我们这个区家长对刚翻新的小学室内空气的质疑（Gemeinde随即组织了空气检测，结果当然是合格），之后我就对德国的民主法治有了新的认识。
这些其实跟民主还是独裁没有太多关系，只跟经济发展水平有关。经济好了，就不需要再做没底线的烂事儿。而不是因为政治制度好了就不做没底线的事儿。对犯罪分子和所谓精英们来说，反倒是中国的制度还有点威慑力。
在德国生活得越久，就越知道所谓政治制度的优越性其实很有限。天朝的制度确实很烂，德国也真的是好不到哪里去。大到国家层面的大众汽车作弊，柏林机场烂尾，这些标志性的事件有任何人出来负责吗？小到个人生活，比如我买个熏到头痛的新车，有人出来负责吗？
在中国你还可以闹，获得赔偿。在“法治”国家，呵呵，你敢闹？
所以，我的观点很明显：德国的优势在于更高的平均生活水平。至于政治制度这种事情，皇帝的新衣而已。德国总统今年那句话“精英不是问题，民众才是问题”就是给那些自以为德国政治制度先进的平民们的最好的回答。统治阶级对被统治阶级的蔑视表现的淋漓尽致。这种事情中国还没那个官员敢堂而皇之的讲出来，偶尔说漏嘴了还得被免职。
德国的优势，现在也只能沦落到跟中国比了。也就比中国好那么一点点。跟我们当时移民来德国之前想象中的那个德国根本是两样。 barry15ping 发表于 2016-9-25 16:06
你真的在中国，或者说在北京呆过吗？我觉得你要感受过暗无天日的北方的雾霾，你可能就不会这么说了，那个 ...
你的统计犯了两个错误，1、幸存者偏差：你只看到了发达国家中的民主政治而忽略了大量不发达国家（或者没那么发达的国家）的民主政治，以及那些原本经济富裕但走上民主制度以后落魄的国家或地区；2、相关关系解读为因果关系：不少民主国家经济发达，但究竟是经济水平决定了政治制度还是政治制度决定了经济水平？这个因果关系的推断不是简单的做个相关就能得到的。
结论：你的统计分析存在错误，统计结果不可信。
现在中国走的路，其实就是发达国家几十年前经济起飞时走的老路，最典型的就是环境污染。只不过人家已经经历了那个阶段，吃过亏学乖了。有些事情是历史必然，其实也没什么好批判的。
拿当今中国和其他发达国家横向比较是耍流氓，理性的比较应该是比较各个国家相同发展阶段的环比和同比，比如，拿德国/美国等发达国家人均GDP在8000刀（或者折算为当今的8000刀）时候的发展速度和发展情况和中国这个阶段的情况进行对比。 不明白，有人一比较民主（民选）制度国家和专制制度国家，
永远只提发达的民选国家和永远只提贫穷落后的专制国家
这个比较基础根本不可信，不是吗？
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