本帖最后由 feifeihanyu 于 2017-1-13 21:20 编辑
rabbitkobe 发表于 2017-1-12 18:53
你有孩子吗？等你有孩子就知道了，要想孩子成绩好，家长得费多少心，但是国内现在好像也差不多，该教的老 ...
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 我并不觉得国内的基础比德国好， 也没有觉得德国的基础就有多烂的说法。
国内的教育，就是应试导向， 好学校的导向， 好工作导向以及挣大钱的导向！
这些就变成在小学、初高中就不得不刻苦学习， 做海量的题库，有的人很小就带上眼镜。而这些来自父母家庭的压力，以及周围同学和老师比较的压力让大部分孩子失去了学习的兴趣和爱好！ 当他们在大学里就开始释放自己， 而在青春期最富精力的阶段， 失去增加知识，锻炼自己能力的机会。等到快毕业匆匆写完一篇毕业论文， 尝试寻找能够糊口的工作。 在社会，由于不得不磨练， 反倒有了一身本领， 无论他干什么职业和工作。
我不知道你说的好的教育指的是什么？ 高分， 以后能赚钱？ 人上人？
比较不同国家的教育好坏， 要从整体看， 从个体看很难分出好坏。 因为个体差别的，资质也不一样， 聪慧的学生在哪里都一样聪明， 而道德和品质却和家庭、学校和社会教育有莫大的关系。
如果说评价教育， 我个人觉得要分“软实力”和“硬实力”两个方面来说：
“软实力”：即看道德品质， 个人素养，精神风貌和三观可正？
“硬实力”：即专业知识，特长才能，以及更深的学习和思考能力，再加上实践能力。
我想大部分人只优于其一， 也有部分人两者皆优， 更少些人则是二者皆无从谈起。
我不知道你说的国内教育好， 或者德国教育烂指的是什么？
如果说国内品德水平教育的好， 我不清楚为什么还会出现那么多低素质的事件（无论高学历， 学术造假， 论文抄袭等。 还是低学历的， 身边到处都是）， 各类新闻都有报道你应该清楚。 我相信你回国一趟， 应该了解国人的素质和素养。中华五千年的传统美德尊老爱幼比起以前，现在都不知道丢到哪里去了！老人倒了，你敢扶吗？ 在国内，当今什么最重要--钱！ 注意我说的是整体， 当然世界上哪个国家都有低素质和高素质的人。
如果说科学知识，专业技能，科技水平， 你知道国内和其他国家差距多少吗？不和别的比， 就和日本鬼子来比： 看看你身边的手机、照相机等等的光学传感器， 日本的占多少！ 不说别的， 你应该听过， 马桶都要去日本去买吧？！中国目前一艘航母辽宁号，而且是前苏联留下来的， 你知道日本二战的时候就多达十几艘航母了！ 尽管他们现在不容许拥有航母， 但是他们有这技术和知识， 可以在短时间内制造多艘航母对抗中国！ 而国内原子弹可以做， 但是高质量的马桶做不了！ 这既反映了科学文化和科学技术教育的落后， 又反映了道德品质教育的丢失！ 因为有些人他即使做的出来， 也会想方设法的降低成本， 制造次品充好， 赚更多的钱！ 由于国家逐渐从制造到创新重心转变， 国内科技水平逐渐提高， 相关教育也有长足进步， 但是你不能忘记和忽略，甚至都不知道有哪些巨大的差距！！ 去看看诺贝尔奖获得者数量的国家排名，请比较下国内的人数和德国的人数。
当然你非得说教育好就是指，看谁挣钱多， 权力大，是否人上人。 那你就当我没说。
kidkudo 发表于 2017-1-13 08:22
以前学历是敲门砖，现在已经淡化很多了，读书无用论主要是指学历和收入不成正比。
高中班上几个成绩倒数 ...
所以这是无奈的事情， 从来都不可能大家站在一条线上起跑。 人类社会的优胜劣汰，比达尔文说的自然选择复杂的多得多。
zhiga_xi 发表于 2017-1-13 11:28
中国的缺点是雾霾和养小孩贵， 其他的比德国都强
在德国把小孩送私立的，以后想送去英美读大学，也不便宜
feifeihanyu 发表于 2017-1-13 10:40
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 23年学习生涯再加上4年的科研工作。我并不觉得国内的基础 ...
这个分析的还是很透彻的
feifeihanyu 发表于 2017-1-13 10:40
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 23年学习生涯再加上4年的科研工作。我并不觉得国内的基础 ...
你的孩子上学了吗？上学了的话，你孩子的老师认真负责吗？我不觉得题海战术是对的，但是我现在经常辅导在德国上学的中国小孩，我觉得德国的老师非常不负责，一些该讲的概念没讲清楚，该强调的重点不作强调，由于没有升学的压力，学生成绩不和奖金挂勾，他们上课随便讲讲就下课拍拍屁股走人了。当然你说的大学之前学习压力太大，导致后来没有学习的动力我也是认同的，但是德国这样的松散的学习状态，我是绝对不认同的。
rabbitkobe 发表于 2017-1-13 10:58
你的孩子上学了吗？上学了的话，你孩子的老师认真负责吗？我不觉得题海战术是对的，但是我现在经常辅导在 ...
关键缺老师，数学可能是体育老师教的。
本帖最后由 feifeihanyu 于 2017-1-13 11:20 编辑
rabbitkobe 发表于 2017-1-13 10:58
你的孩子上学了吗？上学了的话，你孩子的老师认真负责吗？我不觉得题海战术是对的，但是我现在经常辅导在 ...
他们当然也有升学压力！只是更多的出于自己的压力。
只是他们没压力的是：他们不必遵循父母和别人给的期望， 将来无论从事什么工作， 只要做好自己的本职工作就可以， 在自己的岗位上做的出类拔萃，或者最起码能胜任， 他们不用担心将来没饭吃，没地方住。
不要小瞧这个， 如果每个人结合自己的兴趣找到自己的角色和岗位， 干好自己本职工作， 那么这个国家和社会就是良性的， 就会发展的非常好！
而不是鼓励和刺激每个人都奔向最挣钱的或者最有权的岗位职位！
给你讲个我自己真实的但稍微改了下的小故事： 有次我带着小孩玩一个大的拼图，当时他还小， 有时候放的不对。 而我尝试教他，一一清楚的展示给他看， 教他一步步的来拼。 一旁边的德国老师立即打断我说：你不要那样子， 你让他自己弄，你可以稍微给点提示甚至不给。我说他总是会弄错，不知道怎么弄， 而且着急。 她说：让他犯错，你要耐心点，他多试几次就会找到正确的位置， 下次就会很快的知道在哪里了。以后再有类似新的拼图他就知道怎么弄了。
希望你能从中体会中德教育的那么点不同
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 23年学习生涯再加上4年的科研工作。我并不觉得国内的基础比德国好， 也没有觉得德国的基础就有多烂的说法。
国内的教育，就是应试导向， 好学校的导向， 好工作导向以及挣大钱的导向！
这些就变成在小学、初高中就不得不刻苦学习， 做海量的题库，有的人很小就带上眼镜。而这些来自父母家庭的压力，以及周围同学和老师比较的压力让大部分孩子失去了学习的兴趣和爱好！ 当他们在大学里就开始释放自己， 而在青春期最富精力的阶段， 失去增加知识，锻炼自己能力的机会。等到快毕业匆匆写完一篇毕业论文， 尝试寻找能够糊口的工作。 在社会，由于不得不磨练， 反倒有了一身本领， 无论他干什么职业和工作。
-- 德国教育孩子懂礼貌等等这些，虽然比国内好，但德国教育难道不也是好工作赚钱的导向？最多只能说德国是让士兵们好好当士兵，别想着当将军，而国内是导向让每个士兵都要努力当将军。
眼镜问题是人种相关，白人远视眼比例相当高，小孩子爱美又好动不怎么戴，成年德国人戴眼镜的相当多。
我不知道你说的好的教育指的是什么？ 高分， 以后能赚钱？ 人上人？
比较不同国家的教育好坏， 要从整体看， 从个体看很难分出好坏。 因为个体差别的，资质也不一样， 聪慧的学生在哪里都一样聪明， 而道德和品质却和家庭、学校和社会教育有莫大的关系。
如果说评价教育， 我个人觉得要分“软实力”和“硬实力”两个方面来说：
“软实力”：即看道德品质， 个人素养，精神风貌和三观可正？
“硬实力”：即专业知识，特长才能，以及更深的学习和思考能力，再加上实践能力。
我想大部分人只优于其一， 也有部分人两者皆优， 更少些人则是二者皆无从谈起。
我不知道你说的国内教育好， 或者德国教育烂指的是什么？
如果说国内品德水平教育的好， 我不清楚为什么还会出现那么多低素质的事件（无论高学历， 学术造假， 论文抄袭等。 还是低学历的， 身边到处都是）， 各类新闻都有报道你应该清楚。 我相信你回国一趟， 应该了解国人的素质和素养。中华五千年的传统美德尊老爱幼比起以前，现在都不知道丢到哪里去了！老人倒了，你敢扶吗？ 在国内，当今什么最重要--钱！ 注意我说的是整体， 当然世界上哪个国家都有低素质和高素质的人。
-- 德国人是伪君子的风格，面子上显得素质高。我们看到的是好的一面，但隐藏的却是可以坏的无下限的。
如果说科学知识，专业技能，科技水平， 你知道国内和其他国家差距多少吗？不和别的比， 就和日本鬼子来比： 看看你身边的手机、照相机等等的光学传感器， 日本的占多少！ 不说别的， 你应该听过， 马桶都要去日本去买吧？！中国目前一艘航母辽宁号，而且是前苏联留下来的， 你知道日本二战的时候就多达十几艘航母了！ 尽管他们现在不容许拥有航母， 但是他们有这技术和知识， 可以在短时间内制造多艘航母对抗中国！ 而国内原子弹可以做， 但是高质量的马桶做不了！ 这既反映了科学文化和科学技术教育的落后， 又反映了道德品质教育的丢失！ 因为有些人他即使做的出来， 也会想方设法的降低成本， 制造次品充好， 赚更多的钱！ 由于国家逐渐从制造到创新重心转变， 国内科技水平逐渐提高， 相关教育也有长足进步， 但是你不能忘记和忽略，甚至都不知道有哪些巨大的差距！！ 去看看诺贝尔奖获得者数量的国家排名，请比较下国内的人数和德国的人数。
--我不太明白你为何不提中国航天业对德国乃至欧盟压倒性的优势，高铁现在也青出于蓝，包括开始被人笑话的北斗系统现在也是远超欧洲伽利略。 科研界现在国内基本瞧不上欧洲了，欧洲落后中美的趋势越来越明显。制造业的问题是个系统和复杂更是漫长的问题，我承认的德国民用工业的优势还在。
rabbitkobe 发表于 2017-1-13 11:58
你的孩子上学了吗？上学了的话，你孩子的老师认真负责吗？我不觉得题海战术是对的，但是我现在经常辅导在 ...
德国老龄化严重，小孩少，竞争不激烈。现在不好好读书，以后也能找到一个一千一个月的工作。
国内的家长是经历过千军万马过独木桥的，现在在大城市里的小孩依然是面临着激烈竞争。
全球化会让很多国家里不需要多高学历的工作或是岗位被替代，或是收入变低，所以不好好读书长远来看是不行的，由不得孩子小时候太随性
抓紧时间 发表于 2017-1-13 11:21
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 23年学习生涯再加上4年的科研工作。我并不觉得国内的基础比 ...
你说的不无道理， 身为中国人， 我当然希望祖国日益强大， 身在海外的华人才有底气和坚强的后盾！
说的很多，只是回应楼主说的德国基础教育非常烂的说法， 只是不清楚他想表达什么，从何得到这样的结论。
我指出国内的短处和问题， 也不是丑化和诋毁自己的祖国， 只希望国家在这些方面都能有所改善和提高， 才能日益强大， 实实在在的远超欧美， 让他国对中国刮目相看！
依旧在那之前， 我们还有很多很多问题不得不承认，不得不解决，有时候我们这代也很无奈！
乐水鸣佩环 发表于 2017-1-12 14:19
不是说80后完美避过所有国家福利政策么？
好像是的。。。大学开始收学费并狂涨，高考疯狂扩招，出国还要交教育补偿费（一出国听说第二年就取消此政策了）
feifeihanyu 发表于 2017-1-13 10:40
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 23年学习生涯再加上4年的科研工作。我并不觉得国内的基础 ...
其实教育最主要是做人的教育，我哥们有句话说得好，现在关键孩子要三观正，有为人处事的技巧。至于成绩学历，那真都是其次的。
确实从内涵和深入水平上，国内还真差的远，国内那么多土豪去国外为什么被人看不起，整个气场太差，国内确实有钱就是爷，而国外普通情况下，别人不是这么看的。
国内现在过于急功近利，教育已经变质了，连为什么要学习的问题都没搞清楚
feifeihanyu 发表于 2017-1-13 12:34
你说的不无道理， 身为中国人， 我当然希望祖国日益强大， 身在海外的华人才有底气和坚强的后盾！
说的 ...
两头其实都有不少问题，尽量趋利避害吧
抓紧时间 发表于 2017-1-13 11:21
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 23年学习生涯再加上4年的科研工作。我并不觉得国内的基础比 ...
每个士兵都要努力当将军，都是将军了，士兵谁来？
德国可没有完全好工作赚钱的导向，至少职业教育，分流了一部分人，这部分人的能力也就只能做一般的工作，但他们是社会的基石。
国内最大问题不是个个想当老板，不想当打工仔，而是因为打工仔收入面对高涨的物价房价毫无办法。不是人人都有当老板的料，但是人人都想有老板的收入，这就是畸形的心态。
国家本来就是少部分精英+群众的结构，大部分人做好本职工作，有不错的收入，获得社会承认，这不也挺好。其实国内大部分人也想如此，无奈看着房价，有几个会淡定。
另外围城效应依然在，国内的人想出来，你这种人又觉得回国好，但是有几个真正想过，哪种生活才是自己需要的？别人的生活再好，那也不是你的。
人还是不要那么浮躁，专心自己的事情。幸好国内不少行业，已经有这种意识，而生活水平的提高，很多人也在改变想法，这是好事。
kidkudo 发表于 2017-1-13 11:38
其实教育最主要是做人的教育，我哥们有句话说得好，现在关键孩子要三观正，有为人处事的技巧。至于成绩学 ...
哥们看法和我一致！ 我也就是这么认为的！
小学初中， 三观正， 锻炼培养思考和想象力。
高中稍微有点压力来冲刺，心态稳重。大学苦干、实干学知识和才能，培养各方面专业能力！
毕业后， 若走学术，就潜心搞研究， 进一步加深专业技能，培养科学素养， 希望能在一点上实现突破。
若走工业和社会， 就在实践中磨练自己的意志，增加个人能力， 我相信待遇肯定会随之挂钩的， 能养活自己以及小家庭。
不必像爱因斯坦那样科学家名人，也不必成为有权国家领导人，也不必成为富商， 做好他自己就行， 但是他如果能够成为类似爱因斯坦、习jin平和马云那样的， 我也不拒绝， 他自己选择努力就行。
irvine 发表于 2017-1-13 11:37
好像是的。。。大学开始收学费并狂涨，高考疯狂扩招，出国还要交教育补偿费（一出国听说第二年就取消此政 ...
医疗商业化，教育商业化，住房货币化，都让80后这些没有参与发展和来不及积累的赶上了。
在任何国家需要你们的时候，你们都得牺牲自我或者勇敢顶上（当年的一胎政策，如今的二胎政策）。
在为国家贡献了那么多年低廉劳动力后，国家推出了延迟退休~~~
我觉得时代改变了，以前是做个AUSBILDUNG就可以有个好工作，现在是global competition， 有多少德国工厂迁到东欧。
德国现在教育体系根本不能适应现代社会的要求，现在有多少妈妈走出去工作的，每年看管位置都要打破头。
乐水鸣佩环 发表于 2017-1-13 11:52
医疗商业化，教育商业化，住房货币化，都让80后这些没有参与发展和来不及积累的赶上了。
在任何国家需 ...
哎，说到房子，这个真不能怪涨得快，得怪自己眼光和魄力不够啊。有人深圳3万买的房子，现在一平8万多。北京那边2000年的时候，四五千一平，现在多钱？为啥就有人知道要买呢？
我觉得最重要的还是不要读书读傻了。最基本的金融常识和社会走向，比如地产，股票，基金，国家重点扶持行业等等，一定要了解。光靠工资收入，哪怕是再富裕的国家，日子也肯定是紧巴巴的。
至于读书会不会读傻，我觉得主要跟家庭出生有关。工人农民的子女，普遍读书很努力，因为父母总是在灌输上大学然后当白领，但是局限于父母的见识或者说是生活圈子，总是有意无意忽略了其他社会常识的培养，还有社交能力的锻炼。这种家庭的孩子很多确实也实现了父母的愿望，但无非就是个很无趣的小白领而已。要是对地产走势不熟悉，房子买晚了，工资恐怕还不如房价涨的快。。。
我的这个观点不是嫌弃农民工人的家庭出身，正相反要感恩，因为这已经是受限于所处阶级，父母能给孩子最多的了。但是大学生一定不要封闭在象牙塔内，不要做nerd。
不说了，我去哭一会儿。刚国内同事告诉我，前年国内股票大牛市的时候，人家用赚的钱换了辆车～
liliss 发表于 2017-1-13 11:57
我觉得时代改变了，以前是做个AUSBILDUNG就可以有个好工作，现在是global competition， 有多少德国工厂迁 ...
你说这点我也是忘了说了，我女友总觉得以后在德国，孩子随便学学就能上大学，能找到工作，但是现在是全球竞争，以后德国要是开放国门，引进更多的人才，你水平不行，就可能找不到工作，或者只能做很烂的货。说是做自己想做的事情就会开心，但是到时候工资不行，没钱消费，没钱旅游，追不到自己喜欢的妹子，生活因为收入的原因压力很大，还能开心？
kidkudo 发表于 2017-1-13 12:47
每个士兵都要努力当将军，都是将军了，士兵谁来？
德国可没有完全好工作赚钱的导向，至少职业教育，分 ...
别谈空道理，谁有一个或者两个孩子，愿意让他们就当个士兵？ 你可以说不必当到将军，当个校尉就可以，或者当个文艺兵炊事班的？就算现在当士兵吃皇粮很happy哪天说牺牲掉就牺牲掉。呵呵
改革开放前，中国也是不用读大学当个工人就挺好，那时小孩也不用苦读，可是下岗潮来了后是什么情况呢？
irvine 发表于 2017-1-13 12:08
哎，说到房子，这个真不能怪涨得快，得怪自己眼光和魄力不够啊。有人深圳3万买的房子，现在一平8万多。北 ...
这个。。。国家不能放任房价随便涨啊，国家现在放任房价不断上涨，是因为政府需要钱，要养一大堆整天无所事事的公务员。一党专政的国家，想管什么管不了，让国内像德国这样，对租客进行法律上的保护，就算卖房也要把租客一起转给买家，你看国内炒房的人还多不多，价格能不能这么上涨。房价上涨这么厉害，政府是最大的受益者，跟普通老百姓的眼光有什么关系。
rabbitkobe 发表于 2017-1-13 13:17
你说这点我也是忘了说了，我女友总觉得以后在德国，孩子随便学学就能上大学，能找到工作，但是现在是全球 ...
售货员清洁工这样的岗位总是有的，但如你所说，工资不够，没钱消费，没钱旅游，追不到自己喜欢的妹子，甚至养老都没着落，你跟他再谈德国基础教育好，孩子不必那么苦，可以三观立得正？
rabbitkobe 发表于 2017-1-13 12:17
你说这点我也是忘了说了，我女友总觉得以后在德国，孩子随便学学就能上大学，能找到工作，但是现在是全球 ...
说了这么多，害我打了那么多字。 你现在婚没结，孩子还没有养，就操心孩子追不追得到喜欢的妹子，说德国基础教育烂。 你让哥怎么说你！德国孩子也不是随随便便就能上大学，这是我身边德国同事跟我说的， 想好大学好专业以及将来好工作好收入，一样都要发奋学习， 成为人中优秀人才才行， 这和在国内是一样的！
再讲个故事。90年代初，很多国营工厂改股份制。那时候二三线城市普通工人工资也就三四百块钱。但是工厂改股份制，offer员工在上市前低价自愿认购股票。
我家因为一直很节俭，存了点钱，就买了。然后股票上市后飞涨，找了个差不多的点抛了，赚到了十来万。那个时候的十来万元啊，对工人家庭来说是巨款了。紧接着就是住房改革，职工需要把工厂分的房子花5万左右买下来。要是没有那10来万，很多工人家庭是买不起的。
我家很幸运的做出了正确的选择，靠改革，认购了原始股，赚来的钱买了房子。还剩余了一点，正好我出国用。否则以我的家境，想都别想什么买房还出国。
当时做出了错误选择的人呢？我爸经常跟我提到，有个工友没买原始股，结果后来股票上市一看同事们都赚了，气得几乎精神失常，去年接到消息，去世了，才40出头，恐怕就是活活气死的。还有个错误就是有同事只知道存钱，不知道投资。拿着那原始股赚来的10来万不敢花，说存着给娃上大学用。OK，10年后是2000年左右，10来万上4年大学确实够用。不过也就花完了。娃大学毕业要结婚了，再一看房子，当年工厂5万卖给职工的房子没买，现在商品房少说要50万，就傻眼了。这个不知道把钱用来投资的工友，天天被老婆骂见识短，成了厂里的笑柄。。。
说了这么多，我想说的就是，千万别读书读傻了。德国也好中国也好，都别当书呆子。有时候不需要你有多聪明多能干，只是需要你有一点基本常识，而这点基本常识，是任何书本里面不会告诉你的。
rabbitkobe 发表于 2017-1-13 10:58
你的孩子上学了吗？上学了的话，你孩子的老师认真负责吗？我不觉得题海战术是对的，但是我现在经常辅导在 ...
德国公立学校里负责任的老师太少，教育松散，中小学教育现状是挺糟糕。我孩子学
校里有的老师一病假就是两个星期，课就随便放了。如果家长再放任，即使聪慧的
孩子也被耽误了。
抓紧时间 发表于 2017-1-13 12:22
售货员清洁工这样的岗位总是有的，但如你所说，工资不够，没钱消费，没钱旅游，追不到自己喜欢的妹子，甚 ...
是的，德国现在做Ausbildung的越来越少，上大学的越来越多，为什么？上完大学以后找的工作赚得多啊，德国也一样都是向钱看不是吗？我们公司的项目工程师都是Dual Studium出来的，说是Diplom，在德国只认证为Bachelor，之前有个同事自己读了个Master，然后就跳槽了，现在又有个同事在读Master，读完肯定也走了。他们为什么要读Master？好跳槽，能涨工资呀，在哪，多赚钱都是硬道理。
QCheng1 发表于 2017-1-13 12:29
德国公立学校里负责任的老师太少，教育松散，中小学教育现状是挺糟糕。我孩子学
校里有的老师一病假就是 ...
是啊，跟我辅导的中国孩子一样的情况，老师说病就病了，然后两周就没人上课了。。。
rabbitkobe 发表于 2017-1-13 12:21
这个。。。国家不能放任房价随便涨啊，国家现在放任房价不断上涨，是因为政府需要钱，要养一大堆整天无所 ...
这个。。。德国现在有经济能力炒房的，都在炒吧？德国地产不也这10来年翻了两三倍？
小老百姓你没办法抑制房价，但是你至少要尽量做到趋利避害。你总不能什么都被动的依赖政府来包办吧？
QCheng1 发表于 2017-1-13 12:29
德国公立学校里负责任的老师太少，教育松散，中小学教育现状是挺糟糕。我孩子学
校里有的老师一病假就是 ...
是啊，跟我辅导的中国孩子一样的情况，老师说病就病了，然后两周就没人上课了。。。