shrek_munich 发表于 2017-10-26 12:04
前面说比工资
工资贴上来要比语言
下面是不是要比中餐馆了
如果你会德语，那么比比工资还是有意义的
如果你不会德语。还比个毛的工资，和社会完全脱节了
MeineFrauWiebke 发表于 2017-10-26 11:39
如果你会德语，那么比比工资还是有意义的
如果你不会德语。还比个毛的工资，和社会完全脱节了
照你这么比，欧美都可以秒杀了，语言一项哪里有中国方便
我不是笨猫 发表于 2017-10-24 13:21
税后一个家庭3000属于偏低收入了。德国的家庭平均收入应该不止3000吧？我记得在哪里看到是超过这个数的。
所以说 3000带一娃 屌丝没商量啊
brantwenbo 发表于 2017-10-24 13:20
我觉得也要看地方吧，大城市肯定贵一些，小城镇差异很大。
我住在一个小村子，家里我一人上班，老婆ha ...
qi其实孩子穷富都能养 孩子只要每天和爸妈在一起就可以了 对他们来说 别的什么教育质量 生活质量 都不是问题 你这样也挺好的 自给自足 我也支持自己带孩子 就算再累再穷 不然生孩子的意义在哪里
berlin2017 发表于 2017-10-26 14:09
qi其实孩子穷富都能养 孩子只要每天和爸妈在一起就可以了 对他们来说 别的什么教育质量 生活质量 都不是 ...
不用安慰他{:5_387:}，那哥们在国内好几套房呢，所以在这边不用愁。。。
艺术柏林 发表于 2017-10-26 11:05
年初自己不注意，生了个病，家人正好不在身边，英国同事给送医院，天天来探望，送水果，送充电器，出院后 ...
那我还真不知道您在德国是怎么混的。我和周围华人朋友总有非常要好的德国朋友，一起泡吧一起上下班一起喝茶一起周末出去玩，甚至一起去度假。聊天从大选到鸡毛蒜皮，从萨特到虚无主义到超市的菜价。病了也都是鲜花水果，大老远地帮我们带东西，搬家抗箱子等等。您没有享受到不说明没有。毕竟每个人的感受能力不一样
野韭菜 发表于 2017-10-26 14:12
不用安慰他，那哥们在国内好几套房呢，所以在这边不用愁。。。
哈哈 原来把钱都赞起来了啊
但层主说的也没错 钱怎么都是不够花的 所以按照自己的生活水平就行了
shrek_munich 发表于 2017-10-26 13:25
照你这么比，欧美都可以秒杀了，语言一项哪里有中国方便
我实在不理解都能到谷歌工作了英语还是个问题？
你拿英语和德语的对比能和汉语英语比？这偷换概念太严重了
Bobo2017 发表于 2017-10-26 14:14
那我还真不知道您在德国是怎么混的。我和周围华人朋友总有非常要好的德国朋友，一起泡吧一起上下班一起喝 ...
我在德国混得可糟糕了，简直痛不欲生，博士毕业+工作，拿到德国籍当天辞了工作，来了英国，给英国人民纳税，好开心。{:5_326:}
MeineFrauWiebke 发表于 2017-10-26 14:30
我实在不理解都能到谷歌工作了英语还是个问题？
你拿英语和德语的对比能和汉语英语比？这偷换概念太严重 ...
你是男的，也许和德国人可以如同兄弟手足，那也不一定，我是女的，我对德国男人的认识是只有色鬼，对德国女人的认识是只有长舌妇，哈哈
艺术柏林 发表于 2017-10-26 14:31
我在德国混得可糟糕了，简直痛不欲生，博士毕业+工作，拿到德国籍当天辞了工作，来了英国，给英国人民纳 ...
就问一个问题。。英国天气怎么样。。。
艺术柏林 发表于 2017-10-26 14:31
我在德国混得可糟糕了，简直痛不欲生，博士毕业+工作，拿到德国籍当天辞了工作，来了英国，给英国人民纳 ...
我同意你对德国女人的评价。。但因为我也听不懂 所以。。这居然不是个问题了
艺术柏林 发表于 2017-10-26 14:36
你是男的，也许和德国人可以如同兄弟手足，那也不一定，我是女的，我对德国男人的认识是只有色鬼，对德国 ...
你回错人了吧？去看看眼科
艺术柏林 发表于 2017-10-26 14:36
你是男的，也许和德国人可以如同兄弟手足，那也不一定，我是女的，我对德国男人的认识是只有色鬼，对德国 ...
无语，连自己性别都不知道，一会儿男，一会儿女的 {:5_389:}
艺术柏林 发表于 2017-10-26 14:36
你是男的，也许和德国人可以如同兄弟手足，那也不一定，我是女的，我对德国男人的认识是只有色鬼，对德国 ...
你口中的英国是特指伦敦吧。除了伦敦，就英国那种第三世界基建和各种破旧末日风，真心受不了。我们也是拿了德籍去英国工作了几年实在受不了方方面面又回到荷兰，当初还是在剑桥。不过当时买几套房子做做BTL还是比德国纯工作滋润些
珍惜生命，远离柏林！
破烂不堪的街道，坑脏不堪的各种车站，
破破烂烂的学校，晚点晚点的城铁，
治安恶化的车站。。
亚超，德超N年不变的食品、难吃的要死。
这个城市基本没发展， 而是越来越恶劣
蟹肉 发表于 2017-10-27 00:05
珍惜生命，远离柏林！
破烂不堪的街道，坑脏不堪的各种车站，
只出过差，没具体住过
不过除了第一条(实话说作为游客，西德那半真没觉得有那么差)
另外几条德国大城市半斤八两把
irvine 发表于 2017-10-25 13:40
是没去过，他们没加入申根，签证费太贵。
不过安装罗罗发动机的的飞机倒是经常坐。装有ARM的移动设备 ...
刚好错了,那边工资只相当于这边的百分制八十
那边收入高的都是金融,风投
科技强大是因为英国汇集的各国资本和人才多,制造业英国都快没了
irvine 发表于 2017-10-25 13:40
是没去过，他们没加入申根，签证费太贵。
不过安装罗罗发动机的的飞机倒是经常坐。装有ARM的移动设备 ...
刚好错了,那边工资只相当于这边的百分制八十
那边收入高的都是金融,风投
科技强大是因为英国汇集的各国资本和人才多,制造业英国都快没了
艺术柏林 发表于 2017-10-26 09:53
英国nettoeinkommen比德国至少高25%，毛工资也许拼不过，拿到手的那是肯定比德国多
不是拼不过,是根本没有啥可比性,巨多职位开始都不到40K欧
ivoxxia 发表于 2017-10-26 23:28
你口中的英国是特指伦敦吧。除了伦敦，就英国那种第三世界基建和各种破旧末日风，真心受不了。我们也是拿 ...
没错,英国除了伦敦外,那叫一个破旧,而且小地方当地红脖子种族歧视都不以为耻,德国人至少还知道个政治正确,
艺术柏林 发表于 2017-10-26 09:53
英国nettoeinkommen比德国至少高25%，毛工资也许拼不过，拿到手的那是肯定比德国多
百分之二十五,是指你个人经历吧
英国你养小孩读书,你问问幼儿园到大学需要花多少钱
你看看伦敦1600胖子住什么档次的房子
irvine 发表于 2017-10-25 13:40
是没去过，他们没加入申根，签证费太贵。
不过安装罗罗发动机的的飞机倒是经常坐。装有ARM的移动设备 ...
还有,你提到的二个例子,都是小众,
ARM是个出售MCU架构的企业, 几百人不到一千人的规模,本身不开发研制任何一款芯片,只是做软核的技术授权,规模和德国的英飞凌,荷兰NXP,法国的STM不可同日而语,
罗罗道理差不多,是航空发动机设计为主的企业,德国有一家竞争者MTU摩天宇 规模差不多,都属于设计研发为主业,没有积聚太多上下游的产业链
mwa 发表于 2017-10-27 08:22
没错,英国除了伦敦外,那叫一个破旧,而且小地方当地红脖子种族歧视都不以为耻,德国人至少还知道个政治正确 ...
确实。可是英国人很真诚，他明白的歧视你，也能和你成为朋友。这点你经历过就知道了。
德国人伪善。所以歧视你是骨子里的，也不可能和你成为朋友。
berlin2017 发表于 2017-10-26 14:24
哈哈 原来把钱都赞起来了啊
但层主说的也没错 钱怎么都是不够花的 所以按照自己的生活水平就行了
没，我是国内读书，在国内工作了6-7年，然后外派到德国来工作的，便把老婆孩子都接过来生活了。在国内工作的那段时间，在家乡（普通二线城市）买了两套房，来德国几年存了点钱，看着国内房价蹭蹭蹭上涨，赶紧趁着今年夏天回国探亲买了第三套。比不了北上广一线大城市，主要就是想投资让资金保值吧。
其实我想表达：到底多少收入在德国算是好的？这个真的是没有绝对答案，完全因人而异、因城市消费水平而异、因人的价值观、消费观、幸福观而异。大城市消费确实贵一些，小地方就便宜多了。我住在北威州一个小镇，有朋友住在杜塞，她家暖租900多住60多平米的Wohnung，我的租金略便宜点800多暖租，但有100平米的三房Wohnung带阳台，我觉得已经挺舒服了。我每天下了班就带孩子玩，大娃明年上小学，小娃才8个月，两个人自己带娃确实非常辛苦，但也能过得其乐融融，每年还能出去旅游一两次（经常去荷兰，开车2-3小时距离），平时小假期和周末就在周边1小时车程范围内活动，也有很多玩的，父母每年过来度个假。就这样，我还能每月有余钱。
在工作的同时，积极做些投资，能让自己经济上更宽松一点，不要纯靠工资。
怎么老有这类工资多少在哪里可以过地怎么样的帖子，既然是搞IT的，连自己网上查查德国平均工资，柏林平均工资都不会么？
gundamsing 发表于 2017-10-27 09:02
怎么老有这类工资多少在哪里可以过地怎么样的帖子，既然是搞IT的，连自己网上查查德国平均工资，柏林平均工 ...
如果就拿个平均工资，人家根本不会考虑去柏林。
mwa 发表于 2017-10-27 07:15
刚好错了,那边工资只相当于这边的百分制八十
那边收入高的都是金融,风投
金融it工资也不行，搞投资的也好一点？
面过某个大家都知道的投行，问我的工资就直接告诉我就我现在的工资都无法match，就不要提跳槽涨薪之类的
mwa 发表于 2017-10-27 08:44
还有,你提到的二个例子,都是小众,
ARM是个出售MCU架构的企业, 几百人不到一千人的规模,本身不开发研制 ...
我觉得外行开口之前做点功课比较好。
ARM是无fab厂商，现在很流行。对应的有台积电等是只代工不设计。分工不同，各有所长。无fab的半导体企业多了去了。红的发紫的高通和联发科，AMD，以及大陆的海思等，都是没有fab的。比如AMD，以前当然是有制造能力的，但是从经济角度考虑，把制造剥离独立出去成立了Global Foundry，今天的AMD也是无厂纯设计公司。
各大厂商都剥离了半导体业务，西门子分离出了英飞凌，飞利浦分离出来NXP，摩托罗拉分离出来Freescale，表明半导体制造是个风险非常大的行业。中国大陆现在到处上生产线，那是因为中国的企业不需要考虑风险和亏损。换句话说，人家玩过了的东西，中国只不过跟在后面再玩一遍。
全世界的CPU市场，台式机是美国的英特尔和AMD，移动市场是英国的ARM，讲英语的民族处于绝对垄断地位。全世界的电子大脑都讲英语。
而且我很奇怪你为什么说罗罗是小众（全球一半客机装的罗罗发动机，这叫小众？？？），而且只是设计？？？罗罗怎么可能只是设计公司？罗罗的工厂在本土，德国和美国都有。至于MTU大家当然知道，请问市场占有率多高呢？中国俄罗斯乌克兰也都可以制造航空发动机，只不过可靠性不过关。有啥可以拿出来说事的？
还需要再举几个例子吗？
德国瑞士制药是强项，不过英美更厉害。英国的葛兰素史克和阿斯利康是全球第二第三制药企业，设计和制造重点都放在英国本土。排名第一的是美国辉瑞。
制药，航空发动机这些最高科技，利润最高的行业，英美是排在第一的。这也符合英美的国策，即把最尖端的制造和科研留在本土。
日化方面联合利华是英荷联营的，宝洁是美国的，渗透到全球所有消费者。哪一个家庭会没有它们的日化产品？
不过具体到个人身上，我承认德国的民生更好，尤其是对于工程师这个职业。普通工程师的收入肯定也是在德国收入更高，尤其是德国具有优势的汽车行业。所以要根据所在行业来具体谈。
但是泛泛说英美制造业空洞化，那绝对是无知。在可以预见的将来世界仍将由讲英语的民族来领导。德国人和德粉们必须要承认这一点，更不要幻想能凭借欧盟这块遮羞布一统欧洲。否则就是第三次重蹈覆辙。
为什么会有这样的警告？因为欧洲大陆德国经济一枝独秀，一个很重要的原因同时也是一个拿不上台面的原因就是德国是欧元的最大受益国。德国是出口型经济，出口占了GDP的一半以上。不断贬值的欧元让德国的出口商品变得很廉价，因此更受欢迎。
但是有人受益就必然有人受损。希腊等国因为使用欧元，失去了让本国货币大幅度贬值来还债和刺激经济的这个重要手段。因此希腊等已完全沦为德国附庸，仰仗欧盟（实为德国）的金援苟延残喘。说穿了德国就是以邻为壑，还打着欧盟的旗号大谈政治正确得了便宜还卖乖。除了经济，政治上德国也捞了不少，张口闭口欧盟如何如何，避开了战败国这个身份。
所以德国拼了老命也要保欧盟这块招牌，而且毫不忌讳的把统一欧洲写入宪法，并且嘲笑英国退出欧盟。但是德粉们可能忘了，如果欧盟只是让德国受益甚至还让邻国受损，那么必然就不会稳定。一旦欧盟倒台，德国就会被打回原形。欧盟是德国的命根子，但是对英国来说只是个可有可无的东西，而且人家主动退出直接宣战。谁强谁弱还不明显？
这些扯远了一点。有人说英国人是红脖子，我看倒是德粉们忘记了什么叫“汉斯”，一群不懂世界潮流的任劳任怨的德国老百姓在不知道自己有几斤几两的精英领导下连续两次招致灭顶之灾。今天的莫特勒打着政治正确的旗号，靠着欧盟这块遮羞布又来搞第三次想要征服欧洲，除了问问其他欧盟成员国同意不同意，更要看英美俄的意思。认识不到这一点，那就太可悲了。
所以我对德粉的忠告是，珍惜德国的社会保障，老老实实做一个二流大国。不要幻想什么打个欧盟的招牌就能跟英美平起平坐甚至超越了。
什么英美制造业空洞化这种论断都出来了。。。德粉们就这个水平吗？就靠这个去超英赶美吗？现在德国本土上是谁在驻军？
本帖最后由 mwa 于 2017-10-27 10:47 编辑
irvine 发表于 2017-10-27 10:32
我觉得外行开口之前做点功课比较好。
ARM是无fab厂商，现在很流行。对应的有台积电等是只代工不设计。 ...
我说规模,你说虚拟设计,我刚好在嵌入式设计行业 里面,不知道你是否把我算外行 但NXP被高通收购除了NXP在汽车领域强势外,就是因为NXP有制造重资产
半导体这行,头十强 一半多都在制造和封装,连设计都没有, 纯设计靠玩专利的只有高通一家,现在高通也要进入制造业