加公民被中国羁押德国认为有政治动机

live · 发表于 2018-12-24 16:08

美国之音
　　
　　德国星期天（12月23日）表示严重关切加拿大公民在中国被拘留。一天前，加拿大政府呼吁盟国支持争取他们获释。

　　德国外交部表示正在密切关注加拿大前外交官康明凯和商业咨询顾问迈克尔·斯帕沃尔的案件。

　　德国外交部发言人发表声明说，“我们深切关注两名加拿大公民在中国被拘留可能有政治动机在内。我们呼吁根据公平的标准和法治处理有关案件。”

　　加拿大外长方慧兰(Chrystia Freeland)星期六表示，那些加拿大公民在中国被拘留“不仅是加拿大的一个问题”。她再次呼吁立即释放两位加拿大公民，因为他们是被“任意拘留的”。

　　方慧兰说，“这是一个令我们所有的盟国感到关切的问题，我们一直在跟世界各地的盟国和伙伴积极地讨论这个问题。”
　　康明凯和斯帕沃尔在12月10被中国当局拘留，并被控告从事“危害中国国家安全” 的活动。

　　在此之前，加拿大应美国执法部门的要求拘捕了中国电信设备制造业巨头公司华为的首席财务官孟晚舟。据信中国当局逮捕在中国的加拿大公民是对此进行报复。

　　加拿大政府反复表示，逮捕孟晚舟没有政治动机，而是司法程序的一部分，为的是履行加拿大跟美国的引渡条约。

　　孟晚舟目前在加拿大温哥华已经获得保释，但她有可能被引渡到美国。美国方面指控她涉嫌违反美国制裁伊朗的法律与伊朗进行非法的商业往来。

　　德国外交部的声明说，“加拿大遵守其国际义务，履行跟美国签订的引渡条约的规定。我们跟加拿大一样坚信法治是一切自由社会的基础。”

　　在另外一方面，法新社报道说，德国柏林6个有影响力的智库上个星期发表联合声明，呼吁“中国有关当局澄清”对被拘留的加拿大公民的指控，敦促中国当局“按照国际标准对他们的案件予以客观和公平的处理。”

雪凌凌 · 发表于 2018-12-30 02:27

仙林小童发表于 2018-12-29 22:36
你这个类比有点意思。不过核心的逻辑任然是只要我认为不合理的条款，我就可以不遵守。
合理和不合理永远 ...

您的原贴：“以后还有谁敢和中国公司（华为）做生意？犯错了要制裁就会政治化……“ 以及 “除非中国称霸，所有的一切都按照中国喜好来办，否则还是得按现在的规则来。”

个人揣测一下：
1. 现在是美国称霸，所有的一切都按照美国喜好来办，美国一不高兴了随便找个茬就可以政治化，制定全球必须执行的法律，执行各种制裁措施，其他国家和公司还要巴结美国抢着跟他们做生意甚至是抢着做他们的走狗马前卒。

2. 中国为保护中国公司利益使用了某些对等手段，就可以随便被扣上一个政治化的帽子，以后也没人敢和中国公司做生意。中国太不上道了，应该直接认怂，让美国的狗咬了就咬了呗。

请指点一下，美国随意政治化还能有一帮跟班走狗，中国“政治化”一下你就觉得没人敢和我们做生意了，是不是因为现在是美国称霸的缘故？阁下是否也十分认同墙头草，随风倒的处事作风？

MolMasse · 发表于 2019-1-1 14:28

仙林小童发表于 2018-12-30 23:06
再回复一下吧，挺累的....

首先，这里讨论的是华为，不是中国政府。

问你个问题啊，你现在还有汉姓吗

pinpin · 发表于 2018-12-29 16:49

大家去过伊朗吗，伊朗人一样用互联网，一样有手机，手机一样可以上网。那么请问，美国制裁了这么长时间，伊朗的电信设备都是从哪里买的。

不是爱立信，不是诺基亚，更不是中兴华为，而是三星，几乎所有电信设备都来自三星。每次美国制裁伊朗，三星都能够得到赦免，因为三星的一半以上的股权都在美国人手里，三星赚的利润一半以上的是美国的，当然美国也给了技术输出，三星半导体的技术来源基本上是ibm给的。

中兴华为给伊朗卖个惠普的打印机，都要被制裁被抓人，欧洲公司也是战战兢兢的不敢和伊朗做生意。现在德国却替美国发生，美国是你爹吗。

Kahweh · 发表于 2018-12-27 01:25

跟别的国家没有关系，德国就不要指指点点了。。

美国通缉的一串大众前高管，不都躲在德国不敢出去吗？我就不信这些大众高管在德国犯的罪就比在美国犯的轻，你德国政府自己不办就算了，为啥不大义灭亲把这些人交给美国处理？拿什么不引渡本国公民做搪塞，在大是大非的问题上任何借口都是站不住脚的。。

这就是自己屁股上有屎，还嫌别人臭。

雪凌凌 · 发表于 2018-12-26 22:26

顺便提个问题，当初是谁在联合国拿出一包洗衣粉作为证据，把另一个主权国家给打了？

这论坛里活着多少吃中国米长大，用中文学习知识的人，他们希望中国越来越差，巴不得他们的洋爹能如何如何打压中国，真是可悲。

Truecar · 发表于 2018-12-24 18:57

加拿大拘押孟晚舟就没政治动机了？

德国就敢保证那两个加拿大人没把柄在中国政府手里，这就跳出来说什么政治动机，等中国人拿出证据的时候德国政府怎么说？

alexlxd · 发表于 2018-12-30 22:47

仙林小童发表于 2018-12-29 22:36
你这个类比有点意思。不过核心的逻辑任然是只要我认为不合理的条款，我就可以不遵守。
合理和不合理永远 ...

美国认为不符合美国利益的规则，就可以退出，不遵守。这是什么？

中国认为不符合中国利益的规则，就必须得遵守？这又是为什么？

雪凌凌 · 发表于 2018-12-26 14:06

仙林小童发表于 2018-12-24 23:28
以后还有谁敢和中国公司（华为）做生意？犯错了要制裁就会政治化……

追根究底为什么美国要制裁伊朗？这么大一政治背景你选择睁眼瞎？

alexlxd · 发表于 2018-12-26 11:50

出来吠两声是工作，做好做走狗的本份。

双标狗？

狗只认主人，主人都是对的。

上海老爷叔 · 发表于 2018-12-24 16:10

不要说来说去都一个鸟样半斤八两

仙林小童 · 发表于 2018-12-25 00:28

以后还有谁敢和中国公司（华为）做生意？犯错了要制裁就会政治化……

仙林小童 · 发表于 2018-12-26 20:50

雪凌凌发表于 2018-12-26 13:06
追根究底为什么美国要制裁伊朗？这么大一政治背景你选择睁眼瞎？

华为签合同的时候同意禁运了。难道签完合同就当这个条款不存在了？通过故意欺诈的方法违反合同。被抓住了就要承担后果。
现在违反合同的一方还理直气壮，国家上升到政治高度护短，以后谁还敢和理直气壮违约还不用承担责任的公司做生意？

雪凌凌 · 发表于 2018-12-26 22:16

仙林小童发表于 2018-12-26 19:50
华为签合同的时候同意禁运了。难道签完合同就当这个条款不存在了？通过故意欺诈的方法违反合同。被抓住了 ...

来来，签的合同晒出来给大家看看，英语的没问题。

媒体说啥你就信啥？知道媒体为谁服务吗？

仙林小童 · 发表于 2018-12-27 00:36

雪凌凌发表于 2018-12-26 21:16
来来，签的合同晒出来给大家看看，英语的没问题。

媒体说啥你就信啥？知道媒体为谁服务吗？

你这就抬杠了。华为和中兴一样，与美国公司签了合同，要求都是遵守对伊朗的禁运。这件事连华为本身都承认，并且自称遵守了禁运协定。
所谓的禁运只是指美国不愿意伊朗得到自己的产品。华为和中兴作为系统供应商，产品或者解决方案中间用到美国的产品，按照合同就不允许卖给伊朗。

Kahweh · 发表于 2018-12-27 01:03

仙林小童发表于 2018-12-26 23:36
你这就抬杠了。华为和中兴一样，与美国公司签了合同，要求都是遵守对伊朗的禁运。这件事连华为本身都承认 ...

禁运是行政处罚，你看美国抓中兴的人了吗？？抓孟的理由可不是违反对伊朗的禁运哦，而是指控孟欺骗美国的金融机构，这属于刑事范畴，才能发通缉令抓人。。你给美国辩护至少先要搞清楚是由吧。。

仙林小童 · 发表于 2018-12-27 01:26

Kahweh 发表于 2018-12-27 00:03
禁运是行政处罚，你看美国抓中兴的人了吗？？抓孟的理由可不是违反对伊朗的禁运哦，而是指控孟欺骗美 ...

她为啥要欺骗金融机构？吃饱了撑得？还不是为了和伊朗做生意？
华为做戏做全套，可惜还是被发现了。

Kahweh · 发表于 2018-12-27 01:52

仙林小童发表于 2018-12-27 00:26
她为啥要欺骗金融机构？吃饱了撑得？还不是为了和伊朗做生意？
华为做戏做全套，可惜还是被发现了。

如果美国政府有足够的证据，完全可以像对付中兴那样对华为作出行政处罚（事实上美国政府机构早就入侵了华为的服务器，对用华为服务器的运营能够详细掌握，这是纽约时报的报道，不可能是假新闻），然而美国政府并没有这样做，如果不是华为戏做的好，那就是美国政府有其他考虑，你觉得是什么原因呢？

抓孟我也认为没什么大不了，大众的一串高管还被通缉呢，丰田章男不也被拉到美国国会谢罪吗。。

美国基于自己的利益对伊朗禁运，进而裹挟其他国家的企业，这种长臂管辖的恶例本来就是霸权的象征，除了美国没有国家觉得合理。。欧盟今年针对伊朗问题启动了“阻断法令”，这足以说明问题。。

雪凌凌 · 发表于 2018-12-27 02:09

仙林小童发表于 2018-12-26 23:36
你这就抬杠了。华为和中兴一样，与美国公司签了合同，要求都是遵守对伊朗的禁运。这件事连华为本身都承认 ...

你可以在google输入 "美国退出"，看看能搜到些什么。
莫不是在欧美呆久了，也学会了他们的双标?
也许华为有违契约精神，但是站在世界霸权背后道貌岸然地加以指责，也不是什么光彩的事。

仙林小童 · 发表于 2018-12-27 03:27

Kahweh 发表于 2018-12-27 00:52
如果美国政府有足够的证据，完全可以像对付中兴那样对华为作出行政处罚（事实上美国政府机构早就入侵了华 ...

也许美国的做法有霸权主义和问题，但是你不能签合同的时候认可霸权注意，签完合同就当没这回事发生吧。
现在美国人占着法理，还能怎么办？
接下来大概率还会制裁华为，理由（借口）和中兴一样。在美国司法部门眼中，华为行为应该比中兴更恶劣。估计不付更大的一笔罚款不会和解。
中兴、诺基亚等竞争对手估计挺期待的。

再回来说我们抓的人，希望有切实证据。否则中国在孟被抓这件事上就走了一系列的臭棋。。。

仙林小童 · 发表于 2018-12-27 03:35

Kahweh 发表于 2018-12-27 00:52
如果美国政府有足够的证据，完全可以像对付中兴那样对华为作出行政处罚（事实上美国政府机构早就入侵了华 ...

我关于美国的法令和不和理的一点看法：

美国根据自己的利益不希望自己的产品卖给自己潜在的敌人，也就是我们所说的资敌。我认为在美国的角度来看这是合理的。
做个类比：如果中日处于敌对状态，而中国的稀土资源又是日本发展某工业所急需的，我们会怎么对待买了我们稀土又转卖给日本的公司呢？

bonkian85 · 发表于 2018-12-27 12:38

仙林小童发表于 2018-12-27 02:35
我关于美国的法令和不和理的一点看法：

美国根据自己的利益不希望自己的产品卖给自己潜在的敌人， ...

你不用在那里持双重标准的道德教育，当初欧美打叙利亚、利比亚、伊拉克时有讲什么人权标准吗？
美国只要不符合他的利益的国际条约，如巴黎条约、导弹条约、世贸条约等都可以过后不认账，退出条约。
以色列建国时有説到Palestinian人的感受吗？为何欧美不把德国一部分土地让给犹太人？
这世道是讲丛林法则，你弱就被人欺。
美欧很多的银行也是犯了与伊朗的禁运条款只是被罚款处分，从不捉走他们的高管。
法律从来就是政治需求的衍生，从来没什么国际标准的，依据各国的情况而定。
现在处于中美贸易战的背景下，很难想不到与孟小姐的拘留无关，你这一直在舔老美的，到底中了什么毒，导致你的判断力如此低呀？

kolinsky · 发表于 2018-12-27 16:01

不是一个叫sky的什么公司么？

跟华为又是个毛关系？

仙林小童 · 发表于 2018-12-27 22:51

bonkian85 发表于 2018-12-27 11:38
你不用在那里持双重标准的道德教育，当初欧美打叙利亚、利比亚、伊拉克时有讲什么人权标准吗？
美国只要 ...

你扯这些没啥关系的无非就是想说美国是无赖，是霸权主义。然后就想说对付无赖什么招都是有理的，对吧？
你这个说法是不和逻辑的，我们没有必要讨论下去了。

仙林小童 · 发表于 2018-12-27 22:57

kolinsky 发表于 2018-12-27 15:01
不是一个叫sky的什么公司么？

跟华为又是个毛关系？

简单回复一下我google到的信息。需要可以自己去找。
某银行发现skycom和伊朗有贸易上的往来，就请当时skycom董事秘书孟小姐解释skycom和华为有什么关系。孟小姐说skycom和华为没啥关系。银行就把这个结果回报给美国相关部门了。
美国人不相信孟小姐的话，继续调查，发现skycom其实就是华为的一个控股公司，俗称白手套。华为听过这个公司和伊朗进行贸易。
所以
1、孟小姐涉嫌欺诈金融机构。这个是她被捕的主要原因。
2、华为涉嫌违反合同。

kolinsky · 发表于 2018-12-28 11:33

仙林小童发表于 2018-12-27 21:57
简单回复一下我google到的信息。需要可以自己去找。
某银行发现skycom和伊朗有贸易上的往来，就请当时sk ...

那也是skycom跟伊朗有关系，不是华为啊，要不大家要白手套干嘛啊，白手套带假的啊？

孟小姐要脱罪，她会同意你的说法么？

zhangxin02st · 发表于 2018-12-28 12:22

政府这样做只能让中国在国际政治环境里被更加孤立和封锁，现在国内的屌样，缓和冲突都来不及，但是政府又喜欢打“强者政治”这张牌，这样一搞，估计华为的事情多半是越闹越严重。

仙林小童 · 发表于 2018-12-28 13:41

kolinsky 发表于 2018-12-28 10:33
那也是skycom跟伊朗有关系，不是华为啊，要不大家要白手套干嘛啊，白手套带假的啊？

孟小姐要脱罪，她 ...

这就要看律师怎么打，陪审团怎么看了。
我个人表示悲观。

bonkian85 · 发表于 2018-12-28 14:54

哇操，川普大嘴巴，不是説了可以帮忙理这个案子吗？没看媒体报告吗？？
如果裁决不理想，就换个法官呗，这是美国的三权分立噢！

kolinsky · 发表于 2018-12-28 15:34

仙林小童发表于 2018-12-28 12:41
这就要看律师怎么打，陪审团怎么看了。
我个人表示悲观。

律师嘛，两边都有，你说哪一边的看着你着急？

仙林小童 · 发表于 2018-12-28 17:53

kolinsky 发表于 2018-12-28 14:34
律师嘛，两边都有，你说哪一边的看着你着急？

我既不是华为的人，也不是他们的竞争对手，陪审团该怎么判怎么判，我一点也不着急。
无论孟小姐无罪释放还是有罪监禁，在我看来，我国政府的这几步棋下得都不咋地。会给华为和其他中国公司的海外发展造成一定的负面影响。

alexlxd · 发表于 2018-12-29 11:31

仙林小童发表于 2018-12-27 21:57
简单回复一下我google到的信息。需要可以自己去找。
某银行发现skycom和伊朗有贸易上的往来，就请当时sk ...

按照你的逻辑，古代山大王的所作所为确实不能说是拦路抢劫。

因为他们抢劫前都声明在先：此路是我开，此树是我栽。若要过此路，留下买路钱。

人家都说了你还要从那里过去，不给钱物你还有理了？

zjuahhy · 发表于 2018-12-29 21:40

本帖最后由 zjuahhy 于 2018-12-29 20:42 编辑

华为涉嫌向伊朗出口禁运设备，本来是2012年的老新闻，前奥巴马政府没怎么追究，但特朗普政府为了打压中国科技产业，把这些六年前的陈年旧案翻出来彻查，甚至不惜引起外交纠纷而在第三国抓人，说明此案重点根本不是华为到底有没有违反禁令，而是美国人要整死华为。

伊朗的电信设备主要有爱立信和三星提供，手机，电脑，甚至普通老百姓家里的电器，多多少少都含有美国公司零件，制裁谁，赦免谁，都是美国政府说了算，本身就说明美国政府在选择性的制裁华为和中兴

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