Uldenbaturu 发表于 2020-8-13 13:12

本帖最后由 Uldenbaturu 于 2020-8-13 13:37 编辑

Taucherfisch 发表于 2020-8-13 11:31
我觉得楼主说的很对。在德国能爬的比较高的,都是碰上好机会,要么是好老板信任,要么是国际事务成分大。普 ...
我个人的看法:越往高层走,外国人机会其实越多

高层需要一些给自己贴牌子的候选人,一个黑人,一个女人,一个残疾人,一个外国族裔,甚至一个同性恋进入高层,某种程度上是必须的。事关政治正确,如同在我国的企业党代表,好像每天也没啥具体事务,光动嘴皮子,但有这个人本身就是那么的重要。

我以前所在公司董事会把一个不起眼的女同事选了进去做董事会,因为公司需要一个女性的董事。

德国政界也在找一个外国背景候选人,但连绿党里都没有,如果有一个外国背景的人稍微合适一些的,机会会比德国政客还要好

国际化的公司里更是如此,为了体现diversity, 找一些外国高层很有必要的。


同时非高层的领导职务还有一些晋升的通道,比如挟制关系:非德国管理层对在德公司的管理人员任用上,会考虑外国人对德国人的挟制关系

机会不多,但肯定有



wanxg 发表于 2020-8-13 13:15

3Meeris 发表于 2020-8-13 12:07
嗯是的。但是我觉得从老板利益的角度是分析不通的。如果外国员工更聪明,勤奋,忠诚,为什么老板不能去培 ...
如果把场景放在国内,同乡人提拔同乡人,同一所大学毕业的提拔校友,这个现象怎么解释呢。不能否认种族歧视问题的存在,但是泛化这个问题似乎也没必要吧。

Uldenbaturu 发表于 2020-8-13 13:18

3Meeris 发表于 2020-8-13 12:07
嗯是的。但是我觉得从老板利益的角度是分析不通的。如果外国员工更聪明,勤奋,忠诚,为什么老板不能去培 ...

领导要考虑的不光是这个人干活怎么样,领导要考虑的是整个团队的凝聚力。

如果整个团队的人都是小肚鸡肠不喜欢你,光老板一个人喜欢你,他也不一定会提拔你。所以你说的勤奋,聪明,忠诚这些不是最重要的职场素质,最重要的是能和大家打成一片,见人说人话,见鬼说鬼话的soft skill,如果团队里大家都喜欢你,再加上你的能力和勤奋,聪明,管你是火星人还是土星人,都会得到升职的机会。

幽雨听弦 发表于 2020-8-13 13:25

本帖最后由 幽雨听弦 于 2020-8-13 13:28 编辑

Uldenbaturu 发表于 2020-8-13 13:12
我个人的看法:越往高层走,外国人机会其实越多

高层需要一些给自己贴牌子的候选人,一个黑人,一个女 ...
赞同,非常赞同!
所以说到底,歧视这个东西我觉得看圈子,看当时的情况,最终拼的还是实力。人生几十年,机会指不定什么时候就有。

另外,我不是说所谓的高层就没有歧视,而是这里除了歧视,大家更看重其他的东西,比如实力。如果实力足够,其他人会暂时搁置歧视而去合作。套用一句话,没有永远的歧视,只有永远的利益。那些清洁工大姐还有当年歧视我最严重的那些人,歧视也是因为他们看到我们学生过来干活觉得有危机感,认为自己的饭碗难保。所以其实也是利益
PS:你干的那一架牛~~哈哈,我没打过架,最激动的一次是吵架来着,就那么几个单词也够吵架的。。。不过后来还是互相看不顺眼。当然幸好这人不是老板,老板还是给我排班干活(当年在burgerking)

hahaxixi 发表于 2020-8-13 15:07

能爬上去的要会站队,要会拍马屁, 没事找老板聊天,围着老板转。

MatDK37 发表于 2020-8-13 15:30

本帖最后由 MatDK37 于 2020-8-13 15:32 编辑

先恭喜楼主脱离了不喜欢的工作环境。Probezeit本来就是双向选择的,感觉不自在走了挺好的。
我的理解是,你工作的企业是跨国企业的德国分部,所以等于当地的管理层多是德国人。那有这种情况其实也是情理之中。
但是我自己工作之后最大的体会就是,工作就是工作,是以结果为导向的,不能用学生思维去想。出了问题,大领导肯定要怪小领导,小领导才怪你头上。
是我的东西我认真负责,不是我的问题我肯定会说出来当面甩锅,大不了大家一起难堪,领导只会更尴尬。传到大领导那里去的话,他自己升职也别想了。

总体来说我也没怎么遇到过很明显的歧视。语言不行的时候我都主动要求switch to english. 因为做工作最重要就是快快做玩项目挣钱,这才是最重要的,大家都需要的东西。最主要还是提高核心竞争力,你能创造价值的时候,没人能轻视你。

shrek_munich 发表于 2020-8-13 20:22

shuoshuo0000 发表于 2020-8-13 08:43
你觉得难民难听。换个词,就是出卖知识和技能的游士,人家难民出卖的是体力。不管是在德国英国还是美国, ...

你做什么工作不是出卖劳动力或者知识/技能?除非你自己当老板
你搞清楚一个问题,你能挣到钱不是靠政府保护,而是你和资本家交换,如果大环境不好,换个地方工作就是,头疼的不是你而是你老板。不要像某些loser德黑一样,自己在这边混的不好就意淫别人和他一样都混不好,走不掉是自己没能力还要嘴硬贬低别人。留在德国只是这里的package相对而言最优。如果综合考虑德国不再有优势,离开德国就是了。就像你即使在中国,除非你自己故乡很发达,北上广深这种,否则你换个地方工作在你口中就变成难民了?

至于流血,你脑子里想的都是啥啊?你以为你流血别人就高看你一点?不流血就“歧视”你?你能给资本家交换利益才是你留下来的资本。黑人打砸抢是因为,大部分黑人都是社会底层,反正光脚不怕穿鞋的,而黄种人很多都是白领,又不是混不好,学啥不好学打砸抢

至于排华,我换个合适的地方工作就变成鸵鸟了??你不把自己当人看的话,你指望老外把你当人看?你要弄清楚你是来管理这些蠢货的

limit 发表于 2020-8-13 22:08

我觉得你说的挺有道理的,大公司,宁可少做,也不能犯错,不求有功,但求无过。反正做得好,人家也看不见,做得不好,抓住把柄,,领导面前打打小报告,怪吓人,这对于比较上进的人会比较不公平
如果小公司,一定要积极表现,反正做得好与不好,一目了然,既不会被人抢功劳,也不会成为背锅侠,表现得好,升得野蛮快。

shrek_munich 发表于 2020-8-13 22:21

limit 发表于 2020-8-13 21:08
我觉得你说的挺有道理的,大公司,宁可少做,也不能犯错,不求有功,但求无过。反正做得好,人家也看不见, ...

大公司有各种流程制度保障,想甩锅没那么容易,至于说你做的东西怎么让别人知道,这不是你自己应该考虑的问题么,除非你是嫡系,否则怎么宣传自己不靠自己靠老板?

小公司的话甩锅给你,你不见得能保护的了自己的利益

limit 发表于 2020-8-13 22:27

3Meeris 发表于 2020-8-12 13:17
谢谢大家的积极的回复。在此我想先一起回复和小结一下。
1. 有点大家说得对,这可能不可仅仅归结于种族歧 ...

职场上,千万别动心动情,千万别跟老板同事做朋友,千万别情绪化,千万别说一些跟工作业绩无关给大家增加情绪或智商负担的东西,开玩笑调节气氛除外。尽管老板会显得很有人性很有人情地鼓励员工,有意见、不满尽管说,但千万千万别信领导得鬼话。职场上只要记住一点,不要给同事领导增加任何情绪和/或智商上的负担,而是尽力帮他们解决问题,减轻负担。不会的东西自己学,只要他们给个方向就OK,信息化网上东西一大堆,咱中国人最牛逼的就是学习能力强。
职场小白一开始肯定会被各种欺负,其实哪里都一样,除非有人罩着。一定要忍过这段时间,少说话多观察多学习,等你熬过这段时间,给他们解决了问题烦恼,他们越来越离不开你的时候,日子就好过了。
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