博士毕业后,在德国当医生的可能性
我在国内有5年以上的临床经验,获得硕士学位,来德国已有两年,也已经获得医学博士学位。老板是临床医生,可提供我资金做博士后,可我不太甘心放弃临床。想请教各位,是不是我学好德语,就有机会参加德国医生资格考试,可能性大吗?过程如何?谢谢。 你也可以去医学版发贴问问。如果这里没人回答的话:) yes go for the German citizenship first when thinking abput practitioning in Grmany.The second you need to look for a very powerful boss to be able to oofer such an opportunity and positio to you. Anyway, it is going to be a very tuff way to go, good luck! 是的,没有德国籍,就不要想在德国做医生。
我老公国内做牙医的,来这后想靠读牙医留下,是不可能的。
后来读了生化的博士,也得在大学折腾好久拿到国籍,才跳动了公司。 原帖由 lmf9382 于 2007-9-3 15:46 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我在国内有5年以上的临床经验,获得硕士学位,来德国已有两年,也已经获得医学博士学位。老板是临床医生,可提供我资金做博士后,可我不太甘心放弃临床。想请教各位,是不是我学好德语,就有机会参加德国医生资 ...
去美国吧, 呵呵。 考个 board 就可以去做住院医生了, 工资听高的, 就是挺累的。
回复 #6 WWJYUKI 的帖子
美国当医生更难,当医生和律师是老美最梦想的行业,至少要有绿卡,你让他(她)熬多久?拿到绿卡,读MD学费也是一笔大开销,4年下来 至少20w刀。还要经历住院医实习,根本不可能。 原帖由 superman_bme 于 2007-9-7 20:43 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif美国当医生更难,当医生和律师是老美最梦想的行业,至少要有绿卡,你让他(她)熬多久?拿到绿卡,读MD学费也是一笔大开销,4年下来 至少20w刀。还要经历住院医实习,根本不可能。
没有啦, 很多中国医科本科毕业的, 申请了美国生物类的PhD, 中途quit 考了 Board 在医院当住院医生。 MITBBS的医学版很多这样的人。
回复 #8 WWJYUKI 的帖子
晕, 那还不如护士移民了.来得更快.没有MD, 就是个小兵当一辈子.[ 本帖最后由 superman_bme 于 2007-9-7 22:06 编辑 ] 原帖由 superman_bme 于 2007-9-7 22:02 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
晕, 那还不如护士移民了.来得更快.没有MD, 就是个小兵当一辈子.
转个帖子, 呵呵。 希望对楼主有点帮助
发信人: gargg (ds), 信区: MedicalCareer
标 题: 米国行医指南
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Thu Nov 20 12:02:38 2003) WWW-POST
由于我本人对出国行医兴趣不大,没有仔细论证过这些技术细节,但是方向肯定都是可
行的,都有我亲身接触的成功的先例。
美国社会有两大差别,american born VS foreign
born,american graduate VS foreign
graduate,其中后者对于在职场中奋斗的人来说是致命的。任何职业都会歧视外国
的学历,而对于象医生这样的传统职业,这种歧视尤其根深蒂固。
然而,这种歧视是针对所有的非美国学历,而非单单针对中国学历。也就是说,在美国
的中国医学生和加拿大、英国、澳大利亚、印度等国家的新移民几乎是处在同一起跑线
上的。而且,这种歧视主要表现在开始申请residency的过程中,一旦你在intern-resi
dency中保持了良好的记录,将有助于你在以后的fellowship和attending中逐渐弥和与
american graduate的差距。
在此有必要简要介绍一下美国的职业医生制度,一般在获得bachelor
degree后可以报考
4年制的医学院,医学院后两年的实习不叫internship,而叫clerkship,住院医生的第
一年叫做internship。成为注册医生必须要通过国家执照考试(medical
board)。这一
考试分3个阶段,step1是自然科学基础,包括生物学、生化、化学、生理学等,一般美
国医学生会在2年级通过step1;step2是临床医学,多以案例为主,题量非常大,要求速
度和熟练,美国医学生会在医学院毕业、申请residency之前过这一考试;step3是在1年
的internship之后进行的,涉及内容比较广泛,除了医学外,还有临床工作中的伦理、
法律等问题。医学院学生在4年级通过step2后,就要开始申请residency
programme,一
般都会申请若干个甚至十几个志愿,大部分在参考学生的在校成绩、推荐信、medical
board成绩的同时,都会安排面试。在每年的3、4月份,有一个全国统一的match,来决
定每个学生的去向,类似我国的高考招生吧。Residency
programme 的长度是因专科而
异的,社区医生可能只要3年,心脏科、整形外科等热门专业可能长达4~7年,定了专科
的resident在最后1~2年叫fellowship。至此,residency
programme结束了,医生们这
时才能真正叫做professional
practioner,又要开始申请接下来attending programme
了。Residenct
生活是非常辛苦的,每年也就3万多,和博士后研究人员差不多,到了attending,你才有
可能拿到想像中的美国医生的高薪。美国是一个流动性很大的社会,
很少有人会连续两个programme呆在一个地方。
美国医生的社会地位和待遇最高的时期是70年代,现在美国也面临医疗费用增长过快、
社会保险不堪重负等问题,医生面临的保险公司等方面的压力越来越大。而且美国也存
在医生向大城市过度集中、乡村地区缺少医疗资源的问题,美国总的来说在实行鼓励外
国医生到美国行医的政策。每年的residency
programme的名额比当年全国医学院毕业生
的人数会超出30~50%,这一差距主要要由来自加拿大、墨西哥、印度、东欧国家等地区
的医学生来弥补。当然由于对外国学历的歧视,绝大部分外国医学生最终都会选择社区
医生(medical group)或者到rural
area去行医。外国人只要考完了step1、step2就可
以申请美国的residency
programme,不需要绿卡等身份,但是外国医学生需要完成2年
的internship。
北京就可以进行step1 &
2的考试,详见www.51test.com,感兴趣的同学可以多方
打听一下,香港、台湾也都有。英文基础比较好的大医学院毕业生复习几个月通过这
两个考试不成问题,当然要得高分是另一回事。我亲身接触过九江医专毕业生都有在美
行医的,可见只要你真想,肯定可以成功。还有一种方式是不管通过什么途径先到美国
,如Ph.D、博士后、访问学者等等,在美国考、在美国申请,这样还可以参加面试,对
于获得一个比较好的residency
programme是非常有帮助的,而且抓紧一点在第一年内也
完全可以完成。只要是申请美国的机会,无论上学还是工作,你身在美国就会比海外申
请者容易一千倍,美国人非常看中面试。外国人一般申请不到非常好的residency
programme(如加州和新英格兰地区),然而,有些programme仅仅是由于地处偏远,生活
单
调而招不满人,但是其学术声誉并不差,这种地方是对外国人的比较好的机会,这种resi
dency的经历对你以后申请比较好的attending
是非常有帮助的。前一阵CBS新闻报道
过一个Texas的专门针对外国人的programme,培训两年就可以给绿卡,当然是专门培训
rural doctors。
总结一下,外国医学生可以在通过medical board step1 &
2 后直接申请美国医院的in
tern-residency
programme。对自己的学术背景和能力比较自信的人可以在国内参加考
试和申请,否则建议大家先通过M.S.,Ph.D,Postdoc
Programme等先到美国再申请,一
般赴美第一年就可以完成,加上2年的intern,3年的residency,你可以最短用6年的时
间成为一个全科医生,这也是中国人在美国行医最常走的路。作全科医生,学术前途就
谈不到了,但是生活还是满安逸的,每天约两三个哮喘高血压糖尿病类风湿的病人调调
药,到处受人尊敬,一年10~20万。可以说,这时你完全有能力(时间和金钱)按照自己
的兴趣设计自己职业之外的生活了。
然而,许多国内著名高校的毕业生恐怕并不满足这种富足的小康生活,他们追求的更多
的是事业上的成就感。坦率的说,这种追求需要你付出更多的努力和时间。尽管你有可
能在美国阿拉斯加北极圈内一所著名军队医院的residency的获得良好的职业培训和记录
,从而得以被某个学术声誉较好的attending
programme录用,但是用斯坦福医疗中心耳
鼻喉科主任Dr.Villa Fee的话来说"the incidence is
almost zero"。在此能够推荐给
大家的一条可行的路是先拿下一个美国学位再申请residency。你可以先读下一个Ph.D或
MPH(Master of Public
Health),或者干脆报考美国医学院,后者是一条可以让你彻底
摆脱foreign
graduate劣势背景的道路。前者我想不必多说了,在国内考GRE直接申请,
踏踏实实读下去就行了。重上医学院有两个瓶颈,一是申请,二是钱的问题。你可以到
美国后中途放弃原来的programme而申请医学院,优点是省时间,缺点是申请比较困难,
而且难以申请到比较好的医学院,好在美国的医学教育比较标准,医学院之间的好坏差
距并不是很大。或者你干脆先拿下一个美国学位再考医学院,缺点是费时间,优点是你
有可能申请到美国的一流医学院,从而向你在美国医学界乃至世界医学界树碑立传的梦
想跨进一大步。至于钱的问题,我想对于每一个身在美国的人都不是非常大的问题,只
要你在银行又比较好的信用,而且能被医学院录取,自然就能申请到贷款。一个比较好
的公立医学院的毕业生一般都会背负10万美元左右债务,私立学校可能会更高甚至加倍
。这笔钱你在住院医阶段可能不大可能还上,如前所述,住院医每年也就3万多块薪水。
不过鉴于美国发达的银行服务,一位象医生这样的有保证的还款人是不会被到处逼债的
,银行还巴不得你能够再贷款买车买房,多多借才好,反正你也要付利息,反正你当了
professional
practioner后可以慢慢还。还有一条还款捷径是毕业后进入军队医疗系统
,完全相同的intern-residency
programme,但是军队有可能为你偿付大部分求学债务
(注:进入军队可能有身份要求,具体不祥)。
实例一:广州女士,赴美11年,在Ph.D第一年转入internship,由于在residency其间的
杰出表现得以进入某大型器官移植中心作fellow。
实例二:首都医科大学毕业生,安贞医院工作两年,由于亲属的帮助得以直接进入一所
美国医学院,现住院医第三年。
实例三:首都医大毕业生,友谊医院硕士,比利时安特卫普大学博士,进入迈阿密医学
院postdoctoral programme,数次考medical
board未果,现在在Las Vagus作放射科的 technician。
实例四:协和师兄,在哥大完成博士后后又在实验室工作2年,论著颇丰。后申请residen
cy现在哥伦比亚医学院长老医院作ellow。
实例五:复旦生化毕业生,89年赴美,94年西北大学生化Ph.D,
同年申请哥伦比亚医学院,98年毕业。现在在Stanford
medical
centre作泌尿科fellow,两年后有望$300000
年薪。
实例六:台湾内科医生,赴美直接intern-residency,完成后申请stanford的attending
被拒,进入stanford对门的一个社区医疗组织:Palo
Alto Medical Foundation。
实例七:台湾女士,赴美先拿下一个药理学Ph.D,再申请intern,现已完成residency,
在VA hospital, San Francisco
(旧金山荣民医院)作耳鼻喉的attending。
实例八:国内毕业,赴美先在UCLA拿到MPH,后进入intern-residency
trainning,现在南加州私人开业。
实例九:另一师兄,在一个交换项目中给美国教授留下极为深刻的印象,毕业之前考过
step1, 2,毕业后直接进入一著名医院intern-residency
programme。
象上述实例三所述的情况在美国的中国人中不在少数,放射科和超声诊断、核医学等影
像科室,包括病理科都有大量的临床技术员,收入比医生低,但是绝对比实验室工作要
高许多,约6~10万吧。优点是这些岗位准入标准要低得多,而且工作中承担的责任比医
生小。具体途径没有仔细研究过,但是一条是肯定的,你必须通过其它方式先到美国。
在美国的中国医生当中比较多的是社区医生,其次内科,放射科和麻醉科也不少,后2者
在医生中也是收入比较高的群体。能过做到外科医生的比较少。另外,美国的骨科和烧
伤是单独考试的系统,外国人罕有进入这一系统的。
最后说几句题外话,我自以为学术背景和专业能力都比较强,走上这条路并不是非常困
难的事,之所以放弃主要有三个原因。首先,是自己感觉对临床不是非常感兴趣,美国
人的观念里兴趣对职业选择至关重要,UCSF medical
school的dean ---- Dr.Schmid 告
诉我,他很lucky能够找到一个他really
enjoy的专业,他每天不是在work,而是在play。对于医学生来说,我们已经选择了一条
漫长而艰苦的路,兴趣和信念是支持你走下去
的坚强支柱。第二,在美国作医生在某种程度上是一条one
way ticket to U.S.。并没
有硬性的障碍阻碍你将来回国,但是实际上你在residency中回来几乎等于前功尽弃,而
熬到了attending之后没有人会愿意放弃自己千辛万苦还来的地位和职务,而我还梦想有
一天能够"衣锦还乡"。第三,说出来不好意思,我到现在已经读了N年的书,有些厌倦了
,希望寻找一条路比较快的进入产业界。
最后这些话绝不是打击大家的积极性,只是自己一些比较实际的想法。台湾人70年代开
始大批赴美,大陆人80年代也开始蜂拥而至,只要你想到的路,都有人走过,而且都走
的通。已经有无数中国医学院的毕业生现在通过行医进入了美国主流社会。原来古旧破
败的粤语闽南话唐人街的形象正在逐渐改善,你在Los
Angeles,South Bay Area等地区
都可以看到大片现代化的讲普通话的中产阶级社区,其中很可能有一个位置正在等待着你
!
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