本帖最后由 sapb1r3 于 2009-6-4 20:39 编辑
35# fxjiwjy
这个是肯定的 不用说了吧。除非你技术很牛，别人拿回来的活要你做。自己如果实力一般肯定德语要好。不然怎么混啊。
算了我还是继续学我的税法了。。。，觉得lz是一头扎进去了，希望要坚持下去，加油。
Die Kraft der Marke SAP ;-)
Du gehst auf eine Party - langweilst alle mit deinen nichtssagenden Aussagen - ein Schwarm von Mädchen kommt zu dir und sagt: "Hallo, ich habe gehört, du ist gar nicht so gut im Bett und trotzdem gehen alle mit dir dorthin.
Irgend etwas muß an dir dran sein - wir zahlen jeden Preis - aber bitte lass' uns mit dir ins Bett gehen !"
Nun: DAS mein staunendes Publikum ist SAP...
玄三爷 发表于 2009-6-4 20:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_387:}
{:5_387:}
小牛军队 发表于 2009-6-4 20:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也很矛盾，我自己的专业我又不看好，看好的又进不去。
说实话真的进去了发展不错在赚钱的都不屑回我们菜鸟这些帖子。
唉
不论前途怎样，以后好进去了的就更好毕竟积累那么多年了。
前途不好，别人又去做其他的了。
进不了门就干着急啊。
Die Kraft der Marke SAP ;-)
Du gehst auf eine Party und siehst ein attraktives Mädchen auf der anderen Seite des Raumes.
Du gehst zu ihr und sagst: Hallo, ich bin großartig im Bett, ...
玄三爷 发表于 2009-6-4 20:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不是原创吧!? 要是的话,您太有才了!
很高兴LZ对SAP感兴趣，它的好处在于就业面之广其他行业很难匹敌。从事SAP行业有些年头了，我来更正楼主几个听说但是不准确的说法。
1，Role
从SAP咨询公司的角度讲，分类不是咨询师和研发人员，而都是咨询顾问。楼主所谓的咨询师我们叫模块顾问，楼主所称的研发人员我们叫开发顾问。
2，关于收入
楼主实际上听说了不同的说法，然后给混起来了。底薪和提成的说法是不准确的。SAP咨询公司不给员工提成的。实际上和其他公司一样，底薪就是固定工资，叫底薪也说得过去，但是提成是没有的，而是奖金。各个公司有自己的奖金计算公式或者表格，有线性的（每给客户开一小时账单，你拿到固定金额奖金，但不是提成），有累积的，年度开始小时奖金很少，年底小时奖金较多。
但是即使我按照你所谓的底薪和提成的高限来算，
底薪：3000 欧元/月 x 12 = 36 K 欧元
奖金: 150 欧元/天x 22天/月 X 10.5 月 = 34.6 K 欧元
------------------------------------------
年薪: 36 + 34.6 = 70.6 K 欧元
这么算的前提是：
a，一年工作10.5个月，就是有30天假期，就是6个星期。还没去掉法定假日10天左右，否则只有10个月多一点。而且全年没有病假事假。
b，你每时每刻的时间都在给客户开账单。工作过的朋友都知道这是不可能的。项目衔接不可能那么好。还有些项目会超出预算(报价)，干了活客户不给钱……
c，你的公司项目多到每个人不间断地做项目。事实上，空窗期肯定会有的，尤其是目前的经济危机之下。
即便这样，也只能算出70.6K。我可以告诉你，在德国，即使搞SAP，无论是模块顾问还是开发顾问，超出70K都是很难的。除非你既是模块顾问又是Key account manager。你那个说法“在德国年薪在8万欧还是比较普遍的，专家级的达到9到10万欧也不少见”是不对的，Principle consultant 拿这个数是可能的，但是比例太小了，如果你做到BMW的大客户经理，你一样能超过这个数，但不具备普遍意义。我对德国SAP咨询公司Umsatz前几名的大概工资水平是有所了解的。
关于Junior SAP Consultant具体的计算，我在这个帖子里有相对详细的计算。
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=949605
3，SAP在国内的前景
我只能告诉你，国内的开发顾问没什么前景，如果你没有机会做到管理的话。能否做到管理，不取决于你的技术水平，而是你的关系网，为人处事。
希望没给你泼冷水。
本帖最后由 ymhcumt0 于 2009-6-5 01:33 编辑
我只能告诉你，国内的开发顾问没什么前景，如果你没有机会做到管理的话。能否做到管理，不取决于你的技术水平，而是你的关系网，为人处事。
现在感觉国内的SAP火的可以啊，动不动就是年薪50万。为何楼上对此不看好呢？是因为国内企业的不规范还是SAP的言过其实，水土不服？？
上次听一个大国企的人说买了一个SAP系统，前前后后花了上千万人民币。
但是现在是用一半就不错了。因为很多中国特色的东西不是SAP能解决的。
我从事SAP咨询5年多了，也面试过不少来公司应聘的有经验的顾问，包括一些Freiberufler，所以应该说对行情还是比较了解的。adgjl说的基本上都没错，如果LZ决心投身这行的话，照你的期望，估计是会失望的。
另外说国内的SAP火的可以啊，动不动就是年薪50万，也是不正确的。我跟国内的同行有不少接触，再加上一些猎头方面的信息，基本上国内SAP外部咨询待遇最好的Accenture，IBM等，普通顾问2，30万吧，5年以上的项目经理大概也在30到40万，如果一些国内的公司，甚至有可能20万以下，当然多的也是有的，但绝对不会动不动就是年薪50万的。而且我说的基本上是加上年底分成及出差补贴。
我说的都是纯粹的顾问，如果是做销售拿提成的那又是另外一回事。
当然你也可以出来做freelancer，Umsatz确实“达到9到10万欧也不少见”，甚至更多，但是前提就是你要能够自己找到项目，而在这点上，关系网就更重要了。
SAP咨询顾问在国内相对别的行业挣的算多的，当然不能和投行，房地产etc.相比。如果只想当SAP咨询顾问的话并不需要你有什么背景和６００，７００的高考成绩。SAP Junior Consultant的起薪虽然不及德国但在国内还是相当不错，然后随着你职称的变化，从Consultant到Senior Consultant基本工资也是直线上升，跳跃相当大, 不比德国差，如果再把德国的花销算进去，个人认为德国的SAP工资真是有点低。年薪５０万在国内至少已经做到Project manager。
我觉得没必要，那个火就学那个，说不定几年后就不火了，难道在去学一个更火了，这样永远半桶水，还不好好做好自己现在的事情，把自己的专业弄扎实了，工作肯定有的，不然就不会开那个专业了。。。
49# mauce
非常同意楼上的见解。
SAP再流行也是技术行当，大家知道，德国是一个收入非常平均的社会。纯粹做技术的，不同行业有差别，但差别并不大。
国内那种，同样大学毕业做技术，只因公司不同，一个月薪两千，一个两万，在德国是不存在的。
很高兴LZ对SAP感兴趣，它的好处在于就业面之广其他行业很难匹敌。从事SAP行业有些年头了，我来更正楼主几个听说但是不准确的说法。
1，Role
从SAP咨询公司的角度讲，分类不是咨询师和研发人员，而都是咨询顾问。楼 ...
adgjl 发表于 2009-6-5 01:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
可能你说的是SAP，早听说很多做SAP的小公司待遇很好的不比SAP少。
我说的提成可能不准确也可能是奖金。但是我是确确实实认识的人别人一个月有10来天的咨询就有4000多5000欧一个月的。各个公司的提成标准也不一样。当然有时候去URLAUB了或者活少的时候可能是3000多。
另外，我知道很多小公司在SAP基础上有开发的也有国际合作，在中国发展也不错，还有两边拿钱的。就是德国是德国的工资，他帮助公司开拓中国市场（当然人家是找了关系花了时间的）别人在中国也拿工资。(这个不具有普遍性）
我入行的时候所知道SAP Consultant（比Junior Consultant高一级）的起薪是３０００到３３００/Monat，这是基本工资，提成是１０％。所以做到以后每个月４０００不成问题，但前提你要有项目！！
LZ别误会，我从来没说过SAP这一行待遇低，只是说没有你想象的高。
可能你说的是SAP，早听说很多做SAP的小公司待遇很好的不比SAP少。
我说的不是SAP AG，而是SAP咨询这个行业。就算是SAP AG吧，虽然SAP AG不是待遇最好的，但是也绝对不算差的，对吧？你把你的工资预期放到超过SAP AG待遇的水平，而且认为是很容易达到的，只能说你是乐观主义者。
我说的提成可能不准确也可能是奖金。但是我是确确实实认识的人别人一个月有10来天的咨询就有4000多5000欧一个月的。各个公司的提成标准也不一样。当然有时候去URLAUB了或者活少的时候可能是3000多。
你只看到了表面现象，而且还进行了选择性猜想。
第一，这个人是不是Freiberufler，或者和咨询公司合作的externer Mitarbeiter（这种人拿的是真正的提成而不是奖金，份额高多了）。这两种角色对于中国学生来说在毕业后的相当长时间内不太现实。
第二，你只看到了特定时间段，没有整体去看那些没有项目的日子和项目之间衔接不上的空窗期。
第三，总的来说，一般公司的奖金（就是你说的提成）不是简单和项目挂钩的，而是同时还和底薪挂钩的。公司也不傻，都替你算好帐了，大公司（底薪高）一般奖金是底薪的15%-25%，小公司（底薪低）奖金最高能到40%-50%。所以，如果你底薪4万，奖金一年不超过2万。我说的绝对不是特例，而是普遍情况。你说那种底薪3万6，奖金3万6的是搞销售的。
另外，我知道很多小公司在SAP基础上有开发的也有国际合作，在中国发展也不错，还有两边拿钱的。就是德国是德国的工资，他帮助公司开拓中国市场（当然人家是找了关系花了时间的）别人在中国也拿工资。(这个不具有普遍性）
凡是在中国拿项目的，大多数需要关系而不是靠技术。如果你恰好有后台，那我恭喜你，否则，我一个在IBM的大学同学打单子都极为费劲。我以前的公司老板，和中国大众的德国高层是发小，他运作了五六年，打算开个中国公司承包一部分中国大众的SAP任务至今未果。如果你有这个关系网，其实你不一定作SAP，做什么都能在中国获得成功，单靠技术是肯定不行的。
你有没有注意到，凡是指出你想法当中错误的大都是工作了几年的，而不是相反。这是由于你的想法某种程度上还处于站在门外纸上谈兵的阶段，一切都按照最理想的情况去预计。这会误导你错误决策，或者将来给你带来巨大的落差或挫折感。我知道的在德国的世界范围SAP Beratungsumsatz前三名的咨询公司，30-40岁的非经理级咨询顾问工资加奖金都在5万到6万5欧元之间，取决于他的水平和玩命程度。你要想超过大多数人，考虑到语言上的劣势，你需要能力比别人高一大截才行。
现在感觉国内的SAP火的可以啊，动不动就是年薪50万。为何楼上对此不看好呢？是因为国内企业的不规范还是SAP的言过其实，水土不服？？
上次听一个大国企的人说买了一个SAP系统，前前后后花了上千万人民币。
但是现在是用一半就不错了。因为很多中国特色的东西不是SAP能解决的。
ymhcumt0 发表于 2009-6-5 01:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我说的是“国内的开发顾问没什么前景”。开发顾问就是程序员，你见过国内有几个年薪50万的程序员，绝对数量也许不少，平均到每个公司呢？德国的模块顾问和开发顾问薪水差不多，国内就差太多了，开发顾问是属于费力不讨好的职业。
我入行的时候所知道SAP Consultant（比Junior Consultant高一级）的起薪是３０００到３３００/Monat，这是基本工资，提成是１０％。所以做到以后每个月４０００不成问题，但前提你要有项目！！
uump 发表于 2009-6-5 12:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你了解的这个水平是比较靠谱的。搞SAP的，在有项目的前提下，一年5万一般是不成问题的，要说8万9万在德国，就言过其实了。另外，你指的那个提成是指底薪的10%，而不是公司开给客户账单的10%。我猜楼主正是在这个问题上搞混了。
我说的１０%是按照客户开出的账单算的，这是德国业内的普遍规矩。
你也真够较真的，哪儿有只要进了这个行业就多少钱的说法呢？
医生也有病人多得排队的，也有无人问津的。
医生 律师 咨询师 这些都是看经验的说不准。
LZ既然有一腔热情，大家还是要多鼓励，至于到底好不好或 ...
librawoo 发表于 2009-6-5 17:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他说的是高斯分布中大鼓包的情况，应该算有代表意义了，当然了，小概率事件哪儿都有了。
高斯分布中大鼓包
我只是把我自己搞了这几年SAP咨询获得的信息给大家，别拍我啊
我说的是“国内的开发顾问没什么前景”。开发顾问就是程序员，你见过国内有几个年薪50万的程序员，绝对数量也许不少，平均到每个公司呢？德国的模块顾问和开发顾问薪水差不多，国内就差太多了，开发顾问是属于费力 ...
adgjl 发表于 2009-6-5 17:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
basis应该既不算模块，又不算开发吧，工资水平大概如何呢？
欧出去吃饭咯，回来再RE贴。
其实这个坛子很多大牛的，只是光潜水，不发贴。
就我们这些闲人半吊子RE来RE去。
librawoo 发表于 2009-6-5 15:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我知道的大牛不上论坛的，整天飞来飞去，睡觉的时间都不够，哪儿有时间水帖子阿。
62# librawoo
谢谢更正，这个百分比在公司与公司之间会有不同，和职称也有关系。不可一概而论。
LZ你的出发点就是错的，我看你了解的都是些SAP顾问得薪资水平，而不是真正这行做点什么东西。
如果你真要了解薪资水平，不管在国内国外，SAP顾问都是一般。你学的那个专业甚至在德国平均工资更加高一点。
你还是要从你的兴趣出发，当初学了EE，那么应该是对此专业有兴趣吧。还是也是跟风呢。
本帖最后由 sapb1r3 于 2009-6-5 22:59 编辑
LZ你的出发点就是错的，我看你了解的都是些SAP顾问得薪资水平，而不是真正这行做点什么东西。
如果你真要了解薪资水平，不管在国内国外，SAP顾问都是一般。你学的那个专业甚至在德国平均工资更加高一点。
你还是 ...
fenn 发表于 2009-6-5 18:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
兄弟，在德国电信确实不太好找，薪水不高。中国那几家什么价位大家都肯定很清楚了。回国的话电信还是比较看好，去个什么运营商也不错。
做软件咨询和开发的确实比较容易找工作，薪水高。在这边和在国内，我了解一些做IBM，HP， SAP做企业解决方案的都确实不错。有几年经验就回国自己开一个小咨询公司，一年接几个单就满足了。有固定的客户群拿长期摇钱树。
我主要是听几个技术大拿跟我分析，说咨询师确实不需要太多编程和计算机基础，主要是对系统应用熟悉，所以我觉得也不错。不过也很片面啊。很多东西别人觉得不值得学的我可能都要看很久，毕竟隔行如隔山。
73# sapb1r3
首先我不是兄弟。。。
我看你是一头扎在里面了，我真的不知道是发言好还是不发言好。
你长期的打算是什么，给德国人一直打工还是以后准备回去的。
如果准备回去的，当然是看好以后的潜力。
先分析你自己作SAP咨询的潜力有多大。
SAP咨询的确不需要太多技术背景和计算机基础，需要的是对整个企业流程的了解。请问你EE的背景对整个企业流程的了解多少呢。
首先你不和德国人去做比较，你就和你周围的中国人比较。
可能你看到你的周围的中国人有做SAP咨询，但是能够真正做
solution方案，PM的有几个呢，可能有些人经过一段时间的积累
做到了，但是当初入行的时候以什么入行的呢，你和德国人比较优势在哪里呢？
的确不需要技术，但是技术是中国人乃至很多外国人入行的敲门砖。
现在你这块敲门砖都没有，不是很难吗？
在反观自己所学的专业，你至少和别人在一个起跑线上面。
除了和德国人比有一点点语言上的劣势以外，但你这个行业不是那么
重要，但是你要做咨询，对不起，差别大了。如果回国，那么和别人都在一个起跑线上。
想想5年后，你在哪里，就算你拿到敲门砖，去做了SAP，然后还真做了PM，请问你回国的优势在哪里，国内做这种流程，技术重要吗？很重要，关系更重要，就你在这里浪费的青春，你怎么去积累你国内的人际关系。
如果你现在回国，投身通讯设备行业，虽然可能起新比较低。
但是5年后，如果你正常发展的话，说不定是驻德国的某个经理额，因为你和国内的人相比有德文的优势，技术也不差。
你自己想想吧。路都是自己走出来的。
一个大男人，想问题全面一点。
LZ要是关心收入，问Fenn最合适了。哈哈，她是四大里面成天翻其他公司工资单的高级审计Consultant。
75# frage1
昏过去，怎么成了翻工资单的了？
LZ要是关心收入，问Fenn最合适了。哈哈，她是四大里面成天翻其他公司工资单的高级审计Consultant。
frage1 发表于 2009-6-5 23:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
四大是中国那四大？
看他写的感觉也是在通信行业比较了解的。
不过我主要不想去中国那几个公司。
虽然我条件也就一般，但是我对华为中兴不知道为什么就是没好感。