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标题: 有什么办法把父母申请到德国来呢？ [打印本页]

作者: amanda冬天 时间: 2012-5-15 23:45
标题: 有什么办法把父母申请到德国来呢？
大家，前辈好，
我是个独生子女，希望把父母从中国申请到德国长居或免签。老人觉得一年来2次德国还是不够。
希望更长时间能在德国生活，或拿到德国的免签证。
我也知道，希望不是很大，但我希望是否也开公司等名义把父母办理长居或免签。本人是个孝顺孩子。
望前辈能给予指点。
谢谢

作者: hh2 时间: 2012-5-16 00:12
lz是个孝顺独生女吧。基本没什么可能。本版ms深入讨论过两三次，这里是其中一个 http://www.dolc.de/forum.php?mod ... hlight=%B8%B8%C4%B8

作者: Darkpriest 时间: 2012-5-16 11:18
这问题从第一次被问出来到现在，我就从来就没有看到过一个成功人士的经验。。。

作者: andylong 时间: 2012-5-16 11:21
嗯，目前看来难度非一般的大，成功的几乎没有。

作者: zzjjhh 时间: 2012-5-16 12:08
入籍了ms可以吧，德国人他爹还不能拿居留么

作者: snowball 时间: 2012-5-16 13:18

zzjjhh 发表于 2012-5-16 12:08
入籍了ms可以吧，德国人他爹还不能拿居留么

不行。他爹不算家庭团聚的范围了，未成年子女才可以。

作者: zzjjhh 时间: 2012-5-16 13:20
果然德国人眼里父母不是家人啊，子女成年了也不是家人

作者: hh2 时间: 2012-5-16 13:39

zzjjhh 发表于 2012-5-16 12:20
果然德国人眼里父母不是家人啊，子女成年了也不是家人

德国和美国一样都是民主国家，但德国不是美国，是社会主义而不是资本主义民主国家，有着相对完善的福利制度。要德国纳税人为可能无数的不纳税外国老人无私奉献，你到底是当德国是天堂，还是当德国人个个都是雷锋？

作者: zzjjhh 时间: 2012-5-16 13:47
福利啥的都可以立法解决么，让入籍的德国儿子自己解决么，这么一刀切断亲情的做法很不人道，德国不是每次到中国都谈人权，人追求幸福的权利具体怎么体现，都不能和至亲在一起生活。

作者: 我爱粥润发 时间: 2012-5-16 13:51
又见月经贴

作者: tirkew 时间: 2012-5-16 13:55

zzjjhh 发表于 2012-5-16 13:47
福利啥的都可以立法解决么，让入籍的德国儿子自己解决么，这么一刀切断亲情的做法很不人道，德国不是每次到 ...

你要是能证明可以负担所有赡养费用，就可以。

问题是能拿得出那么多钱的人都去轻松的移民国家了，谁在这里折腾。

作者: hh2 时间: 2012-5-16 14:44

zzjjhh 发表于 2012-5-16 12:47
福利啥的都可以立法解决么，让入籍的德国儿子自己解决么，这么一刀切断亲情的做法很不人道，德国不是每次到 ...

嘻嘻，在福利上，法律还要区别入籍不入籍？如此，德国宪法尊严、人权尊严安在？你以为德国基本法是中国宪法啊？

作者: irvine 时间: 2012-5-16 14:47

Darkpriest 发表于 2012-5-16 11:18
这问题从第一次被问出来到现在，我就从来就没有看到过一个成功人士的经验。。。

论坛里面有一个，你去找那个ID叫deutour的帖子，她办成了。

不过提醒一下，如果你觉得1天花掉1万4千欧是不可接受的话，那就别想了。
http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1316148

作者: hh2 时间: 2012-5-16 15:46

irvine 发表于 2012-5-16 13:47
论坛里面有一个，你去找那个ID叫deutour的帖子，她办成了。

不过提醒一下，如果你觉得1天花掉1万4千欧 ...

谢谢链接，让我坚定了ip粉丝约等于nc的认知。

8过他不是1天网费一万多吧。

作者: Lilia 时间: 2012-5-16 17:48
我看每次讨论的结果也就两个。
1，就是钱的问题。如果你象deutour 一样，年年有大钻石，爱马仕收的话，捧着钱，直接去找律师吧。
2，真那么孝顺，就回国吧。万全的事，本来就是求不来的。

作者: 大花猫 时间: 2012-5-17 22:34

hh2 发表于 2012-5-16 13:39
德国和美国一样都是民主国家，但德国不是美国，是社会主义而不是资本主义民主国家，有着相对完善的福利制 ...

哪个想把自己家老人接来的是准备要德国纳税人养的。没像样工作和收入的人压根就没这想法。
你也有爹妈，你也有老的时候。我祝你幸福的老人生活在养老院度过。
顺便告诉你，北京像样点的养老院名额已经排到10年以后，赶紧给你父母报名去吧。

作者: 多事之秋 时间: 2012-5-17 22:46

zzjjhh 发表于 2012-5-16 12:08
入籍了ms可以吧，德国人他爹还不能拿居留么

家团德籍未成年子女可以的

作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-17 22:49
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作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-17 22:52
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作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-17 22:53
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作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-17 22:59
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作者: 伊西丝 时间: 2012-5-17 23:02
真的孝顺就回国好了，申请父母到德国来完全没戏。

作者: lavendel2010 时间: 2012-5-17 23:05

大花猫发表于 2012-5-17 22:34
哪个想把自己家老人接来的是准备要德国纳税人养的。没像样工作和收入的人压根就没这想法。
你也有爹妈 ...

可惜你不准备这么做，不代表其他人不这么做，不代表数以百万计来自土耳其和阿拉伯和其他亚非拉的移民不这么做，并且，他们很可能就这么做，然后移民了的外国父母再把自己的其他孩子们带来，媳妇女婿再带他们自己的父母来，然后新移民在德国生很多的孩子吃福利。这样只会使德国大衰退的日子再提前一点来临。
老实说，我坚决反对用我交的税去养这么多的外国移民父母。
人人都有父母，自己不够孝顺，就不要怨人家不够人道了。真够孝顺的，就放弃这里的好吃好住，回国照顾老人去了。

作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-17 23:14
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作者: 大花猫 时间: 2012-5-17 23:16

lavendel2010 发表于 2012-5-17 23:05
可惜你不准备这么做，不代表其他人不这么做，不代表数以百万计来自土耳其和阿拉伯和其他亚非拉的移民不这 ...

这话也太扯了。美国的移民父母都是可以办理绿卡的，前提就是子女能负担的起。你以为土人庞大的家族主要是老人构成的吗？错了，他们都是直接搬运过来陪偶，然后在这边拼命生孩子来壮大队伍的。你不想在这边养老人，但是却在被迫替别人养孩子。我不打算养土人的父母，同时也不打算养那些多年领失业救济的德国人。办法很简单，减少社会福利。
不能回国就叫不孝顺了？回国养你孩子，让他享受污染的空气和变态的教育还叫不人道呢。
作为人类，下一代才是更重要的。孩子的福利永远比老人的福利更重要。你不同意我的看法，只能说我们价值观不同。

作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-17 23:23
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作者: hh2 时间: 2012-5-17 23:26

大花猫发表于 2012-5-17 22:16
这话也太扯了。美国的移民父母都是可以办理绿卡的，前提就是子女能负担的起。你以为土人庞大的家族主要是 ...

还胡扯啥哪？难道我没在本帖第二个回帖中就已经指出？！

德国和美国一样都是民主国家，但德国不是美国，是社会主义而不是资本主义民主国家，有着相对完善的福利制度。要德国纳税人为可能无数的不纳税外国老人无私奉献，你到底是当德国是天堂，还是当德国人个个都是雷锋？

作者: 大花猫 时间: 2012-5-17 23:54
本帖最后由大花猫于 2012-5-18 00:01 编辑

hh2 发表于 2012-5-17 23:26
还胡扯啥哪？难道我没在本帖第二个回帖中就已经指出？！

我觉得德国纳税人都是活雷锋加傻2
养了一堆领社会救济的寄生虫和救济很多只知道生不知道养的土人家庭，却不允许有合格经济条件的移民家庭养人家自己的父母。
另外，请你理清自己思路。不要学中宣部：和你讲道德，你却讲制度；和你讲制度，你却讲国情。长此以往，很担心你会和五毛产生基情。

作者: lavendel2010 时间: 2012-5-18 00:10

大花猫发表于 2012-5-17 23:54
我觉得德国纳税人都是活雷锋加傻2
养了一堆领社会救济的寄生虫和救济很多只知道生不知道养的土人家庭，却 ...

你以为德国人不想把这些土人家庭送走么？只是送不走啊。他们觉得自己已经错了一次了，现在可以做的只能收紧移民政策。社会救济如果减少，你以为德国还会这么安定？那些人没有了每月的救济，其中的一部分不来骚扰外国人？什么都是有联系的！你要德国政府收留你父母，你就得接受德国政府也收留全世界移民的父母，还有这些人再衍生出来的亲属。说人道，不能只对你一个人人道。
而且，所谓的合格经济条件是可以变化的，今天高薪，难保明天继续有收入。但是这父母一来，就送不走了，人老了就会病，到时德国政府不能不管移民的父母，即使这移民家庭到时失业了领救济了。
我非常非常不希望德国变成象美国一样的精英国家。

作者: 鱼之乐 时间: 2012-5-18 00:29
本帖最后由鱼之乐于 2012-5-17 23:29 编辑

Lilia 发表于 2012-5-16 16:48
我看每次讨论的结果也就两个。
1，就是钱的问题。如果你象deutour 一样，年年有大钻石，爱马仕收的话，捧着 ...

其实父母真的移民过来也不会过得很舒服的，这里除了自己的孩子，就等于什么都没有。。国内有朋友，可以聊天，生活也习惯了。
我觉得父母每年过来住几个月，或者子女每年回国几个月是最理想的
就担心老人家身体不好的时候怎么办

不过说实话，平时的话，就算在国内，也不是每个人都天天回父母家吧

作者: zzjjhh 时间: 2012-5-18 09:32
我觉得大家讨论的焦点有些模糊，我们要的并不是给父母或子女一个长居好让他们来德国吃福利，而已突破3个月探亲签证的限制，因为这是不人道的，操作起来也很麻烦。政府如果能给直系家属一次一年多次往返的签证，或一年以上的签证，我想大部分留德中国人的愿望都能得到满足，也不会给政府增加多少负担.另外我觉的坛子里很多人跟本就没有什么公民意识，我指的是德国政府制定的法规也不见得都是合情，合理，合法的，如果政府制定的法律侵犯到我们的权利的时候，你们准备怎么办？我看很多人回帖都说，要是真孝顺就回国这就意味着你对政府不合理的法规是默许的态度，只是默默忍受。为什么我们不能发出自己的声音，让政府了解到我们的诉求，从而推动政府出台新的规定来达到我们的目的，因为我们是纳税人政府应该为我们服务，这就是我所说的公民意识。我理解大家在国内都是做顺民习惯了，但是到了德国还不知道为维护自己权利而反抗就太可悲！

作者: lidlmi 时间: 2012-5-18 09:47
其实最恶心的是每次90天的签证，能来个半年多好呀
其实父母来的医疗，吃住都是我们子女负担，没给德国社会增加负担，对不对
每次来，还要准备超多的资料，现在上海连约个TERMIN都像登天一样

作者: ithillad 时间: 2012-5-18 10:10

大花猫发表于 2012-5-17 23:16
这话也太扯了。美国的移民父母都是可以办理绿卡的，前提就是子女能负担的起。你以为土人庞大的家族主要是 ...

美国又没福利的，生病住院一切靠自己，和德国没有可比性。德国的话，有钱也可以呀，每个月能负担几千欧的医疗保险的话

作者: hh2 时间: 2012-5-18 11:04

zzjjhh 发表于 2012-5-18 08:32
我觉得大家讨论的焦点有些模糊，我们要的并不是给父母或子女一个长居好让他们来德国吃福利，而已突破3个月探 ...

什么乱七八糟的，能不能具体说说看，这和具体什么不合理的法规有关啊？休说别的，老人健康更容易出现问题，没有社保的外国老人来到德国，一旦有事，家庭一旦无法负担，则必然只能推向德国社会，只能由社会、由其他纳税人来承担。医保公司总不能倒贴经营，也不可能去承担长期风险。能不能说说看，怎么改变这个情形啊？说了n遍了，难道要把社会主义改成资本主义？生病有钱就治没钱不管，扔大街上死了算数？明明是你想侵犯别的纳税人的权利，怎么反成了别人侵犯你的权利？

有本事颠覆德国国家政权，把宪法改了呀。

作者: Darkpriest 时间: 2012-5-18 11:15

大花猫发表于 2012-5-17 23:16
这话也太扯了。美国的移民父母都是可以办理绿卡的，前提就是子女能负担的起。你以为土人庞大的家族主要是 ...

土人们是有选票的,这里大部分中国人是没选票的..
哪个民主国家的执政党敢通过降低社会福利还平衡分配的..
德国就这么2,要么你接受他的2,要么赶紧找个不2的地方,在这讨论半天有什么意义么..

作者: Darkpriest 时间: 2012-5-18 11:19
本帖最后由 Darkpriest 于 2012-5-18 11:19 编辑

zzjjhh 发表于 2012-5-18 09:32
我觉得大家讨论的焦点有些模糊，我们要的并不是给父母或子女一个长居好让他们来德国吃福利，而已突破3个月探 ...

任何一个法律都不会对所有人都是合情合法合理..如果真的哪天有人组织抗议游行,要求修改探亲政策我肯定去出一份力..但是光在论坛上叫唤,听都听得烦了.

作者: pidi 时间: 2012-5-18 11:34

Darkpriest 发表于 2012-5-18 11:19
任何一个法律都不会对所有人都是合情合法合理..如果真的哪天有人组织抗议游行,要求修改探亲政策我肯定去 ...

点这个。如果要组织游行，我也去支持。
别整天讨论讨论

作者: lavendel2010 时间: 2012-5-18 11:41

zzjjhh 发表于 2012-5-18 09:32
我觉得大家讨论的焦点有些模糊，我们要的并不是给父母或子女一个长居好让他们来德国吃福利，而已突破3个月探 ...

你要的是突破3个月的签证，可很多人要的是让父母来长居和吃福利，包括其他种族的移民，并且人人都觉得这才人道，可你让他们放弃这里的好山好水好空气好福利回国与父母共享天伦，却一万个不愿意。

作者: hh2 时间: 2012-5-18 11:50

lavendel2010 发表于 2012-5-18 10:41
你要的是突破3个月的签证，可很多人要的是让父母来长居和吃福利，包括其他种族的移民，并且人人都觉得这才 ...

突破3个月的签证，性质就变了，就直接带来后者的问题，不管你想还是不想。3个月是签证，3个月以上就是居留了，要改就不可能只改父母的，不改其他旅游和其他事由入境者的，而这后果要德国全民来负担。人民出于什么考虑，可能同意这样荒唐的做法呢。

作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-18 11:53
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作者: lavendel2010 时间: 2012-5-18 14:05

hh2 发表于 2012-5-18 11:50
突破3个月的签证，性质就变了，就直接带来后者的问题，不管你想还是不想。3个月是签证，3个月以上就是居留 ...

我作为纳税人，是坚决反对的这么做的。人不可以什么好处都自己要了，也不可能。人家根本就没阻你回家孝顺父母，明明就是你自己舍不得放弃这里德国人民建立起来的这么好的环境和福利，却反过来说人家不给你好处尽占。人啊。

作者: irvine 时间: 2012-5-18 14:11
可是换个角度，第一代移民都是20岁左右过来的年轻人，给德国纳税一辈子。但是这批人小时候并没有在德国长大，没有享受任何福利（比如儿童金，父母金，18岁以前的各种免费医疗，教育费用等等）。那么作为对第一代移民的补偿，德国是不是应该考虑至少有条件允许第一代移民父母过来长期居住？

作者: hh2 时间: 2012-5-18 14:17

irvine 发表于 2012-5-18 13:11
可是换个角度，第一代移民都是20岁左右过来的年轻人，给德国纳税一辈子。但是这批人小时候并没有在德国长大 ...

接纳移民，还要再对这些移民作出补偿？第一代移民是德国的债主？

作者: lavendel2010 时间: 2012-5-18 14:18

irvine 发表于 2012-5-18 14:11
可是换个角度，第一代移民都是20岁左右过来的年轻人，给德国纳税一辈子。但是这批人小时候并没有在德国长大 ...

那要不要分几岁来德国的、几岁开始纳税的移民可以带父母过来，几岁以后才纳税的就不能带父母？这只会引起更多人说不人道。

作者: 江南织造 时间: 2012-5-18 14:19
我觉得子女如果能负担的起父母所有费用, 包括医疗和以后的养老院费用, 而且父母不能拿国籍和长居, 在这种前提下把父母接过来还是个合理的愿望. 不过在德国大多数中国人负担不起这样的费用. 所以想要孝顺父母还是子女回国把

作者: Darkpriest 时间: 2012-5-18 14:21

irvine 发表于 2012-5-18 14:11
可是换个角度，第一代移民都是20岁左右过来的年轻人，给德国纳税一辈子。但是这批人小时候并没有在德国长大 ...

怎么判断是第一代移民也是个问题啊...在德国一旦成年,你和父母法律上就没什么瓜葛了...没听说入籍或者长居这种还牵涉到父母任何东西的...

作者: huijiaba 时间: 2012-5-18 14:35

lidlmi 发表于 2012-5-18 09:47
其实最恶心的是每次90天的签证，能来个半年多好呀
其实父母来的医疗，吃住都是我们子女负担，没给德国社会 ...

突破3个月，就会有人要求一年，突破一年就会有人要求2年，人们的要求是难以真正的满足的

作者: huijiaba 时间: 2012-5-18 14:37

大花猫发表于 2012-5-17 23:16
这话也太扯了。美国的移民父母都是可以办理绿卡的，前提就是子女能负担的起。你以为土人庞大的家族主要是 ...

人家土人，二战后对德国的重建有贡献的好伐，你家做过什么？

作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-18 19:43
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作者: Lilia 时间: 2012-5-18 21:13

irvine 发表于 2012-5-18 14:11
可是换个角度，第一代移民都是20岁左右过来的年轻人，给德国纳税一辈子。但是这批人小时候并没有在德国长大 ...

德国人（小孩）享受儿童金，父母金，教育费用等福利，那是因为他们父母给德国纳一辈子的税。第一代移民的父母又没给德国人纳税，第一代移民自然享受不到这些福利，怎么还要给他们补偿了？

他们给德国纳税一辈子，他们的小孩第二代移民自然能享受到儿童金，教育费用之类的。

作者: Arbeitsrecht 时间: 2012-5-18 21:38

大花猫发表于 2012-5-17 22:34
哪个想把自己家老人接来的是准备要德国纳税人养的。没像样工作和收入的人压根就没这想法。
你也有爹妈 ...

O(∩_∩)O~，逻辑不清楚的不要随便扣帽子。你倒是不想花德国纳税人的钱，但制度在那里呢啊……日常生活里很多费用的制定都涉及国家财政的补贴，也就是间接花了纳税人的钱。没说您打算靠德国纳税人付给父母买菜的钱……

作者: MQ999 时间: 2012-5-18 21:40
第一代移民的孩子在享受福利。现在的德国老人自己为德国纳了一辈子的税，所以享
受了一定的老人的福利。德国政府应该并没有欠第一代移民什么，谈何补偿。

有几个中国人家庭真能独立负担老人的生活。老年人医疗保险的费用很多人家就负
担不了。如果老人卧床需要人护理的费用一个月起码几千欧。送养老院也送不起，
因为养老院也要几千欧。不少德国老人自己都卖了房子支付自己养老院的费用。前
面还有人说可以自己负担父母的一切费用。不知道说这话的人家庭收入一个月多少？

作者: Darkpriest 时间: 2012-5-18 21:43

MQ999 发表于 2012-5-18 21:40
第一代移民的孩子在享受福利。现在的德国老人自己为德国纳了一辈子的税，所以享
受了一定的老人的福利。德 ...

那些随便张口就说自己能负担起的, 基本就是指吃饭睡觉旅游看个感冒这些...真正花钱的地方他们自己都没老过怎么知道? 还不是凭着自己的理解按照中国的现状做出的推断..

作者: cyugogo 时间: 2012-5-18 21:52

zzjjhh 发表于 2012-5-16 13:47
福利啥的都可以立法解决么，让入籍的德国儿子自己解决么，这么一刀切断亲情的做法很不人道，德国不是每次到 ...

入籍是你自己决定的，没人当时逼你。这个结果也是必然要面对的。和人权有毛的关系

作者: hh2 时间: 2012-5-18 22:39
就算制度许可，老人不要纳税人养，你自己真养得起？嘻嘻，还不是上下嘴唇一拍的德性，到时候又哭天抢地说没人权不人道。一个朋友的亲戚，退休前做到联邦大法官的，住养老院，已经很高的退休金全折进去不说，那养老院据说还不行。。。

作者: huijiaba 时间: 2012-5-18 23:00
我来说个实例，医生而且是名医，自己有诊所，老婆，子女也都有自己的诊所，退休后得了老年痴呆症，住进了不错的养老院，住了10年经济上熬不住了。只能卖房子搬到最普通的养老院，真不懂那些说自己能负担的人是什么样的收入。

作者: 大花猫 时间: 2012-5-18 23:02
反方的立场和逻辑实在是莫名其妙。
你们打算回国去尽孝那是早晚会离开德国，别人选择留下来并爸老人也接过来和你们有什么关系。
你们不打算回国去也不打算尽孝或者根本没有父母，我们讨论的问题和你们又有什么关系。
如果是担心作为纳税人利益被别人占了便宜，别忘了，能在德国留下来的多数是享受完德国免费或福利低学费高等教育的技术精英。德国政府把人才培养完然后靠不完善的移民制度再把这些放在任何一个国家都属于砥柱中间的人挤兑走﹣损失的就不仅是那一点点福利了。

作者: hh2 时间: 2012-5-18 23:34
楼上，德国是法治国家、不是人治国家，只有在法治前提下，才能谈利益。法律不是用来做交易的，基本法不是用来被违背的，更不是用来制造不平等的。不喜欢，则最好是选择离开，大家一起恭送。

作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-19 00:29
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作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-19 00:31
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作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-19 00:32
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作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-19 00:34
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作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-19 00:36
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作者: huijiaba 时间: 2012-5-19 07:49

大花猫发表于 2012-5-18 23:02
反方的立场和逻辑实在是莫名其妙。
你们打算回国去尽孝那是早晚会离开德国，别人选择留下来并爸老人也接过 ...

你还真当自己是精英

作者: MQ999 时间: 2012-5-19 12:23

Aquaspirit 发表于 2012-5-19 00:31
看了你以前的帖子，是个思维很偏激的人啊，到处和人和机构闹矛盾，难道都不是你自己的问题？

你不用和她理论了。她想把单亲的父母接来养老，别说政策不允许，就是政策允许她
家也远没这经济条件独立负担老人。

作者: lavendel2010 时间: 2012-5-19 12:50
本帖最后由 lavendel2010 于 2012-5-19 12:52 编辑

大花猫发表于 2012-5-18 23:02
反方的立场和逻辑实在是莫名其妙。
你们打算回国去尽孝那是早晚会离开德国，别人选择留下来并爸老人也接过来和你们有什么关系。
你们不打算回国去也不打算尽孝或者根本没有父母，我们讨论的问题和你们又有什么关系。
如果是担心作为纳税人利益被别人占了便宜，别忘了，能在德国留下来的多数是享受完德国免费或福利低学费高等教育的技术精英。德国政府把人才培养完然后靠不完善的移民制度再把这些放在任何一个国家都属于砥柱中间的人挤兑走﹣损失的就不仅是那一点点福利了。.

你作为一个从没贡献过德国一毛钱的人在享受完德国其他纳税人给你的免费或低学费的教育福利后，坚决不回国建设咱伟大祖国，一定要留下享受德国人民多年建立起的优美环境福利制度而且还要把父母接来享受这一切福利，然后你老婆或你老公也可以说基于人道要求把自己的父母二人接来德国享受全民医保等等的福利。我算你就打算养两个孩子吧？一个人工作？三级税卡每月交的税有多少百啊？然后如果说人道你要养四个老人？你知道一个老人老了病了住养老院每月就要3000+欧了吧？你每月交的几百欧税可以支撑？你是精英？哪么你每月交一万欧的税我就支持你，而且你还得保证这税一直交到你退休，中途别失业哦。否则别打我家每月辛苦赚钱交的税的主意。

作者: lavendel2010 时间: 2012-5-19 12:54
本帖最后由 lavendel2010 于 2012-5-19 12:54 编辑

Aquaspirit 发表于 2012-5-19 00:36
““德国政府把人才培养完然后靠不完善的移民制度再把这些放在任何一个国家都属于砥柱中间的人挤兑走﹣损失的就不仅是那一点点福利了。”

对，就拿这一条理由去威胁德国议会吧.

作者: 江南织造 时间: 2012-5-19 13:02

MQ999 发表于 2012-5-18 21:40
第一代移民的孩子在享受福利。现在的德国老人自己为德国纳了一辈子的税，所以享
受了一定的老人的福利。德 ...

是这样的, 我们这边好点的养老院一个人要3000欧一个月, 还不算医疗保险的钱

作者: huijiaba 时间: 2012-5-19 15:06

Aquaspirit 发表于 2012-5-19 00:36
“德国政府把人才培养完然后靠不完善的移民制度再把这些放在任何一个国家都属于砥柱中间的人挤兑走﹣损失 ...

哈哈，才看到竟然用中流砥柱这个词，

作者: Don't_speak 时间: 2012-5-19 22:02

江南织造发表于 2012-5-18 14:19
我觉得子女如果能负担的起父母所有费用, 包括医疗和以后的养老院费用, 而且父母不能拿国籍和长居, 在这种前 ...

同意.
德国的政策也该改改了,政府可以不负责任何的医疗费用等,但是该有明确的法律让有能力的人办自己的父母过来.

作者: MQ999 时间: 2012-5-19 22:48

Don't_speak 发表于 2012-5-19 22:02
同意.
德国的政策也该改改了,政府可以不负责任何的医疗费用等,但是该有明确的法律让有能力的人办自己的父 ...

国家怎么能不负责医疗费用？如果一个老人没有钱，被送到医院里，丢在那里，医院
出于人道主义不能任老人死去而不救助。又不是如今国内的医院。很多去美国探亲
或是移民的老人没有医疗保险，办签证的时候说好是子女承担所有费用，真得了大
病有些子女也是想赖就赖。我妈妈朋友去美国给女儿带孩子好几年了，其间曾经突
发心脏病，要动手术，结果女儿赖着死活不肯签字承担费用。医院也没办法，当时
还是给她动了手术，事后找大公司大财团捐钱来填补缺口，据说医院时常会碰到这
种事。

作者: Don't_speak 时间: 2012-5-19 23:01

MQ999 发表于 2012-5-19 22:48
国家怎么能不负责医疗费用？如果一个老人没有钱，被送到医院里，丢在那里，医院
出于人道主义不能任老人 ...

你想得太严重了.
人家美国能让人的父母移民,为什么德国就不行.
要按你这样说,美国早被掏空啦.
另外,德国没有医疗保险的,能给施行的就是最低的医疗救治.
关键还是严格合理的财产审查法规.

作者: Don't_speak 时间: 2012-5-19 23:05
老实说,要是能够支付父母在这里庞大的医疗费用,想来也应该是财务自由了.
德国在移民政策上没有什么过人之处,为什么不考虑去移民政策宽松的地方.
还不要说中国老人在这里语言不通,又没有庞大的中国移民群体可以交往交往.

作者: lavendel2010 时间: 2012-5-19 23:12

Don't_speak 发表于 2012-5-19 23:01
你想得太严重了.
人家美国能让人的父母移民,为什么德国就不行.
要按你这样说,美国早被掏空啦.

如果这样，你接受不？
政府可让父母过来居留，但只要一旦父母要用到纳税人的一分钱（医疗等情况），申请人如果是长居马上取消长居，且在有限期内（比如一年）如不能还清欠款，遣送回国；如果是入了德籍的外国移民，在有限期内如不能还清欠款，父母遣送回国，申请人必须申请破产，且不能再申请父母来德。
这样倒是可以考虑一下，纳税制度只能尽量使在同一个国家里的人享受福利，纳税人不是慈善家，没有办法。

作者: Don't_speak 时间: 2012-5-19 23:18

lavendel2010 发表于 2012-5-19 23:12
如果这样，你接受不？
政府可让父母过来居留，但只要一旦父母要用到纳税人的一分钱（医疗等情况），申请 ...

但你也不要忘了,办父母过来的外国移民本身也是该国的纳税人.这界限可不好分.
我觉得比较可行的是要求一笔保证金.每年延签.够资格就延.

作者: 凌波不过横塘路 时间: 2012-5-19 23:27

大花猫发表于 2012-5-18 23:02
反方的立场和逻辑实在是莫名其妙。
你们打算回国去尽孝那是早晚会离开德国，别人选择留下来并爸老人也接过 ...

别忘了，能在德国留下来的多数是享受完德国免费或福利低学费高等教育的技术精英。德国政府把人才培养完然后靠不完善的移民制度再把这些放在任何一个国家都属于砥柱中间的人挤兑走﹣损失的就不仅是那一点点福利了。

嘿嘿，说得德国政府好像就靠这些“精英”了似的。话说以前这些精英们没来德国时，德国也在发展啊，德国的福利不是这些“精英”留下之后才建立起来的，真不是缺了这些”精英“德国就完了。何况”精英“们绝大部分都是自己已经享受过并且看好德国的福利和生活条件申请留下的，很多留下来费劲的还满腹怨言，怪德国政府不给外国人找工作方便，不是德国政府哭着喊着求这些“中流砥柱”留下的。

作者: Don't_speak 时间: 2012-5-19 23:31
我就觉得美国的政策比德国好得多.
先不说移民在美国是否就真能被当地人接纳,但就政府来说,你够格移民过来,能成为美国人,那这美国人的父母也能成为美国人,或者能跟美国人一起在美国生活.
所以人家对移民更加有吸引力.人家也认自己是那里的人.肯为那个地方卖命.
德国却始终认为移民是客人.我认识很多斯拉夫的第二代,德国出生长大的,但是他们很多都不认德国这个地方.由此可见德国移民政策的失败.

作者: Don't_speak 时间: 2012-5-19 23:36
本帖最后由 Don't_speak 于 2012-5-19 23:36 编辑

凌波不过横塘路发表于 2012-5-19 23:27
别忘了，能在德国留下来的多数是享受完德国免费或福利低学费高等教育的技术精英。德国政府把人才培养完然 ...

此一时彼一时.
现在德国也想招揽技术精英.出个兰卡,降低门槛不就是为了招人材么...

作者: 凌波不过横塘路 时间: 2012-5-19 23:41

Don't_speak 发表于 2012-5-19 23:36
此一时彼一时.
现在德国也想招揽技术精英.出个兰卡,降低门槛不就是为了招人材么...

没错，德国降低门欄了，可即便如此依旧不是德国求人留，而是人自己找办法申请留，不是么？所以轻易别把自己说成什么德国不可或缺的“精英”“中流砥柱”，口气大得离谱了。

作者: 凌波不过横塘路 时间: 2012-5-19 23:46

Don't_speak 发表于 2012-5-19 23:31
我就觉得美国的政策比德国好得多.
先不说移民在美国是否就真能被当地人接纳,但就政府来说,你够格移民过来, ...

我认识很多斯拉夫的第二代,德国出生长大的,但是他们很多都不认德国这个地方.由此可见德国移民政策的失败.

他们不认，但他们也不愿意离开呀。德国为什么吸引人？生活条件，福利，工作机会，这些才是最主要的。如果德国政府保证不了福利不泛滥，那这个国家也就因福利失去基础而确保不了福利，生活条件也会恶化，没有福利的德国，不知道还能吸引多少“人才”。

作者: 江南织造 时间: 2012-5-19 23:48

Don't_speak 发表于 2012-5-19 23:01
你想得太严重了.
人家美国能让人的父母移民,为什么德国就不行.
要按你这样说,美国早被掏空啦.

对的, 如果真想实行的话还是有可操作性的,比如一次性在kasse交100万欧元以上的保证金, 生病了就先扣这笔钱.

政策上肯定是有办法的, 不过可能大部分靠工资生活的中国人, 并没有能力负担父母在德国的费用, 特别是父母在国内就属于低收入本身就没有养老钱的.

作者: Don't_speak 时间: 2012-5-19 23:49

凌波不过横塘路发表于 2012-5-19 23:46
我认识很多斯拉夫的第二代,德国出生长大的,但是他们很多都不认德国这个地方.由此可见德国移民政策的失败. ...

如果是真心对移民国认同的,即使失去福利,移民们也不会轻易抛弃该国.
但只是因为福利而使人留住,一旦那个福利不在了呢.
而且还不要说德国的高福利是不可维持的.

作者: Don't_speak 时间: 2012-5-19 23:52

江南织造发表于 2012-5-19 23:48
对的, 如果真想实行的话还是有可操作性的,比如一次性在kasse交100万欧元以上的保证金, 生病了就先扣这笔钱 ...

100万欧,应该可以搞个加拿大的投资移民了...

德国更加没有吸引力...

作者: 凌波不过横塘路 时间: 2012-5-19 23:52

Don't_speak 发表于 2012-5-19 23:49
如果是真心对移民国认同的,即使失去福利,移民们也不会轻易抛弃该国.
但只是因为福利而使人留住,一旦那个 ...

真心？真心对现实，真心总是输给现实。何况，这个论题里，什么叫作真心？你想来，我就无论如何给你方便，这就是真心了？

作者: Don't_speak 时间: 2012-5-19 23:53

江南织造发表于 2012-5-19 23:48
对的, 如果真想实行的话还是有可操作性的,比如一次性在kasse交100万欧元以上的保证金, 生病了就先扣这笔钱 ...

"投资移民申请人必须拥有80万加币或以上的资产，3年以上经营或管理经验，愿意购买40万加币加拿大政府担保的基金、五年后无息返还，或者12万加币不返还。由于是不需要参与经营的被动投资，所以申请人不必赴加从事经营管理，可以继续安心在国内发展自己的事业，被誉为一步到位、来去自由的移民方案。根据递件地点不同，所以分为联邦投资移民和魁北克投资移民。 "
刚查的...

作者: Don't_speak 时间: 2012-5-19 23:54

凌波不过横塘路发表于 2012-5-19 23:52
真心？真心对现实，真心总是输给现实。何况，这个论题里，什么叫作真心？你想来，我就无论如何给你方便， ...

不用给方便,但是应该不要设置得太难...

作者: 江南织造 时间: 2012-5-19 23:55

Don't_speak 发表于 2012-5-19 23:52
100万欧,应该可以搞个加拿大的投资移民了...
德国更加没有吸引力...

如果不是子女在德国, 德国对很多父母确实没有吸引力, 语言也不通, 还没有唐人街啥的. ......

作者: Don't_speak 时间: 2012-5-19 23:57

江南织造发表于 2012-5-19 23:55
如果不是子女在德国, 德国对很多父母确实没有吸引力, 语言也不通, 还没有唐人街啥的. ......

就我刚才看的那个投资移民到加拿大的,如果按你说的有那么个100万欧,那就子女自己办加拿大移民,然后回国给父母养老.
况且有100万欧给父母在德国支付医疗费,同等的钱,在中国得到的医疗服务要高级得多.
还来德国干嘛...

作者: 凌波不过横塘路 时间: 2012-5-20 00:04

Don't_speak 发表于 2012-5-19 23:54
不用给方便,但是应该不要设置得太难...

德国理论上来讲，不难啊。只是涉及到福利等方面，生活保证的问题怎么解决，什么样的保证才真是有保障的，这才是关键吧。

作者: 江南织造 时间: 2012-5-20 00:08

Don't_speak 发表于 2012-5-19 23:57
就我刚才看的那个投资移民到加拿大的,如果按你说的有那么个100万欧,那就子女自己办加拿大移民,然后回国给 ...

也有子女因为工作或者家庭原因不能或不愿意离开德国, 比如在德国有不错的事业和稳定的家庭, 移民加拿大什么的又要重新开始, 如果父母能够过来的话起码也算多一种选择, 享受什么样的条件都是其次的, 关键是父母能够和子女在一起.

不过目前对大多数中国人来说, 想孝顺还是回国陪父母比较现实

作者: Don't_speak 时间: 2012-5-20 00:09

凌波不过横塘路发表于 2012-5-20 00:04
德国理论上来讲，不难啊。只是涉及到福利等方面，生活保证的问题怎么解决，什么样的保证才真是有保障的， ...

据我了解,如果不是开公司的,办父母过来,那些条例有点先有鸡还是先有蛋的味道.
譬如德国给签证的前提是有保险,但是保险公司说给保险的前提是有德国的签证.
而且到现在为止论坛上说能搞过来的,无不先花一笔巨大的律师费.
造成这种情况的原因很有可能是德国暂时这方面的诉求实在还太少,所以法规上还太朦胧.

作者: lavendel2010 时间: 2012-5-20 00:12

Don't_speak 发表于 2012-5-19 23:31
我就觉得美国的政策比德国好得多.
先不说移民在美国是否就真能被当地人接纳,但就政府来说,你够格移民过来, ...

德国不是移民国家，美国是。德国有全民医保，美国没有。德国纳税人的钱目前还可以保障这个国家内的人人人能享受医保，如果接纳每个移民的父母及岳父母，父母们又再带出一大家子，德国很快就会废了，因为德国不能跟美国比。全世界只有一个美国。
我们把这里作为自己新的家园，在这里享受人家建立起来的美丽环境和制度，并且加上自己的付出，让这里的环境可以继续美丽下去，这样我们自己和后代也可以继续享受。让这里变成美国，没有了人人医保，很好吗？这里不是人人都是大花猫这样的“中流砥柱”，可是这里人人都能享受最基本的福利，这就是德国的美。

作者: lavendel2010 时间: 2012-5-20 00:15

Don't_speak 发表于 2012-5-19 23:57
就我刚才看的那个投资移民到加拿大的,如果按你说的有那么个100万欧,那就子女自己办加拿大移民,然后回国给 ...

那不就解决了？移民不想来德国，德国人也压根就不想移民来，即使你是中流砥柱。那皆大欢喜啦。

作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-20 01:42
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作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-20 01:45
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作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-20 01:49
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作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-20 01:53
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作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-20 01:55
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作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-20 01:57
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作者: Aquaspirit 时间: 2012-5-20 01:59
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