是不是德国的养老保险很不合算呢。

ichbinani

同学们都别吵了, 我觉得你们说的各有道理...

看你们这个样子也不是学术讨论, 都是牛逼烘烘谁也不服谁, 就老祖宗那个"文人相轻"的劲!

要讨论就好好讨论, 别感情用事这么激动!

yongzhang

吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 12:54
年轻人，出来混，不要那么牛逼哄哄的，天下老子第一，啥都要抨击。好像全世界除了你，别人都是被洗脑的 ...

我下面说的不是批评，只是我个人的对欧洲经济的一点看法。

我在德国超过12年了。开始是也觉的欧洲人只会享受福利，不会干活，不肯吃苦。代的时间越长，认识的人越多，和人谈的月多，就觉得欧洲，欧盟的概念太伟大了。

你要知道，这个大陆在上两个世纪（到1945年为止）战争一直没有停止过。在过去的60到70年里欧洲人可以享受到和平的生活，进行经济建设，不用担心自己一生积累的财富一天之内被炸弹炸掉。这要比再快的经济发展都重要。

欧盟大市场的建设在我看来，世界上只此一家。欧盟内部的政府开支项目超过一定数额必须欧盟内部公开招标。这种竞争连美国都没有。我的亲戚对我说，1990年时，德国人还在用那种拨号的电话，当时德国电信还没有私有化。欧盟市场一打开，你看看这里的电信市场如何。

危机是很正常的一种现象，没有危机，就没有改革。我来德国时，德国国内的气氛差的要死，欧洲病夫。现在如何。这里不会有革命，不会有战争。只要不革命，不打仗，社么问题都是会解决的。

老实说，我对欧洲很看好。（那象有种国家，有钱人都往国外跑，尽管是一个国家，各地的差距那么大，内部的矛盾那么大，一天到晚靠对外宣传上的强硬，来转移国内的矛盾。）

吃花生的大灰狼

yongzhang 发表于 2012-12-2 13:32
我下面说的不是批评，只是我个人的对欧洲经济的一点看法。

我在德国超过12年了。开始是也觉的欧洲人只 ...

你说的同意。

上面是只讨论经济发展速度和景气层面，没讨论社会公平等方面。也没说欧元区不好，更不是说德国。西欧是世界经济政治方面发展方面很有成就的一级。要不跑大伙欧洲来干嘛。相反，我挺喜欢欧洲。

而是就事论事，欧元区不是世界经济最强的功力，不是拉动经济增长的火车头，欧元区经济增长缓慢，这个要承认。为什么说德国人牛呢，是因为德国人承认自己的不足，承认危机，不盲目自大，所以早在十年前就改革了，所以才有今天在经济危机中的靓丽表现。

但是欧洲大部分国家负担沉重，最重要的是，目前没有像德国这样的认识和改革，不说欧猪国家，就看看目前还凑合的法国吧。所以，深层次的问题短期内很难解决。10年内都会举步维艰，不可能成为拉动世界经济发展的火车头。

经济发展的增长点，是在世界的其他地区，包括问题多多社会极端不公平的天朝。

placebo

吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 12:54
年轻人，出来混，不要那么牛逼哄哄的，天下老子第一，啥都要抨击。好像全世界除了你，别人都是被洗脑的 ...

我也没抨击他人 我也没说别人是被洗脑的 我只是好心提醒大家要保持自己头脑的清醒 不要简单受媒体的洗脑 如果你不幸被洗脑，觉得我的话伤害了你，那我对不起，这不是我的本意。另外我可不想成什么天下第一，我只是把我知道的事实拿来和大家共享，如果你觉得这样的我是想成为天下第一的话，那你抬举我了，我这人只说事实，不会把自己的想法强加他人。反而  我觉得您倒是好像很愤青很牛逼，发现您几乎对每个工版的帖子都要发表一下观点，不要担心我可不想和你争什么天下第一。

而且你说我那边说的不是事实， 你讲出来，可以讨论，还有我说要查的是普遍的宏观数据不是一个经济增长率，如果学过经济的人应该知道我说的是什么意思。

另外我也没说欧洲没有问题 你看我给楼上人的回帖， 我说的问题的关键是人们对待问题的态度， 而且我也没说未来世界经济的发展要指望欧盟来拉动的 也没说欧盟是世界发展火车头 这是你说的 看话要看清楚 你看看我的原话是什么 你根本没读懂我的话 就断章取义。而且我的一贯宗旨就是讲事实，不做评价。

而且我那边卖弄了 你可以指出， 我没说我是天才 我也没说我是经济学家 ， 我只说在德国考过WP要天才才行，菜场大妈都搞得懂报表，会计3年就门清了， 我并没说我怎样 怎样，我也没考WP， 也不是菜场大妈， 也不是专门学会计的，真实不知道我的话竟然刺激到您那个脆弱的神经了，非说我在卖弄。

倒是好像有人卖弄自己 搞得自己像是经济学家一样 预测起人欧洲的未来了  经济学家还混萍聚干嘛 请问你到底是谁幼稚可笑。

placebo

吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 13:03
你真是不可救药了。。。

我告诉你，在德国学经济的中国人中，没几个人有资格说Johndoe没学过经济。你先 ...

我没说他没学过经济 ，我只是问他学没学过经济，真正无可救药的是你 永远的断章取义和曲解别人话里面的意思。

我简单和你说一下我想说的就是

没事不要装成经济学家一样胡乱没有理由的预测经济趋势 这样会误导大众。

吃花生的大灰狼

作为地球人你应该知道 现在世界经济的三个最强重心和动力就是 欧盟，北美，和我们东亚大中华区， 尤其是欧盟，无论从经济总量，和生产率是居于三强之首的地位 不要幼稚的受媒体的洗脑

生活在欧盟国家 怎么对欧盟的了解还跟个局外人一样 可悲。

好好看看经济方面的书和数据再说话 。而且没事不要胡乱预测经济

至于她的个人体会 就更可笑了

你学没学过经济啊

而且你看看欧盟区还有那些其他国家， 还说别人金融系统处在崩溃的边缘，估计你连什么是金融系统是什么你都不知道

这些都是你抨击版里同学的话，我就不说啥了。本来跟我没关系，但是看你总这么说话，忍不住觉得好笑。
观点不一样可以，但别老这么牛逼哄哄的

placebo

吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 14:18
这些都是你抨击版里同学的话，我就不说啥了。本来跟我没关系，但是看你总这么说话，忍 ...

为什么你会觉得我牛逼哄哄的，我是觉得他们说的话太过分太牛逼哄哄了 一会儿欧洲长期不景气，衰退 一会儿欧盟金融体系崩溃的，你难道不觉得是他们的话牛逼哄哄的吗 ， 如果没有他们这样牛逼哄哄的话 我当然不会抨击了 请你理解我。 其实大家都一样只喜欢听自己喜欢的话，和自己想法一致的话， 如果你觉得我和你想法不一致，那对不起 我也不想这样 对我来说事实是最重要的。请你理解。

幸运的竹子

吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 14:18
这些都是你抨击版里同学的话，我就不说啥了。本来跟我没关系，但是看你总这么说话，忍 ...

花生狼，咋了，没必要这么认真啊。

幸运的竹子

placebo 发表于 2012-12-2 14:43
为什么你会觉得我牛逼哄哄的，我是觉得他们说的话太过分太牛逼哄哄了 一会儿欧洲长期不景气，衰退 一会儿 ...

事实好像有不同的理解，也不能强求别人接受自己的理解的事实。

这里不是经济论坛啊，空谈误国，还是实干吧。

placebo

幸运的竹子 发表于 2012-12-2 14:49
事实好像有不同的理解，也不能强求别人接受自己的理解的事实。

这里不是经济论坛啊，空谈误国，还是实 ...

讲的是呀

Darkpriest

placebo 发表于 2012-12-2 15:16
讲的是呀

欧洲确实不如前了，这才是事实，未来几年的前景全世界都不看好。而且就针对LZ的主题，德国养老保险绝对是个坑爹的存在。

吃花生的大灰狼

幸运的竹子 发表于 2012-12-2 14:47
花生狼，咋了，没必要这么认真啊。

做了一回愤青，嘿嘿

johndoe

placebo 发表于 2012-12-2 12:35
你学没学过经济啊  

1. 现在是什么时代 全球化的时代， 欧洲都倒掉的话 大中华 和 英国北美地区能幸 ...

你学没学过经济啊  

1. 现在是什么时代 全球化的时代， 欧洲都倒掉的话 大中华 和 英国北美地区能幸免吗 而且经济崩溃的概念是怎么定义， 你去好好查查，经济是这么容易崩溃的啊。

2 落后全球主要经济体 请拿数据出来 到底哪方面落后了 落后与那些全球主要经济体了

3 那个国家没有国家主权基金和外汇储备来维持经济发展的稳定 比如我国， 美国除外人家有货币发行权，但是美国人目前在破坏财务纪律滥发货币，透支他们货币的信用， 欧元的情况则比美国好多了 毕竟有德国这样的欧元区主导国家他们有惧怕通货膨胀的传统。欧盟的情况比较特殊虽然在政治上有了统一的机制比如欧洲议会，欧洲委员会，但是货币财务制度的统一还不够完善，正是因为目前的债务危机，让欧盟开始有机会和契机推进统一的财货机制比如 ESM 也就是你说的欧洲稳定机制， 这对欧盟统一发展是好事。

4 推销，说明了欧洲商业秉承了他们500年以来的传统 欧洲经济的发展500年来都是这样的 不是只是今天去中国推销的  全球化的本质就是要促进跨国和跨州之间的贸易

5 希腊是怎么混进欧盟的大家都知道，而且你看看希腊在整个欧盟的经济规模中占多少比重， 西班牙，意大利，葡萄牙等欧猪五国目前是有主权债务危机，这是因为他们是欧元国家，他们不能主导自己的货币的汇率，而且有欧盟为他们发行的债券买单，会让他们的经济很快恢复稳定，如果没有欧盟他们发的债券就根本没人买，想摆脱危机就更加困难。 而且你看看欧盟区还有那些其他国家， 还说别人金融系统处在崩溃的边缘，估计你连什么是金融系统是什么你都不知道， 如果欧洲的金融系统崩溃了 那英美 和东亚 也就会随之崩溃 因为一旦欧洲违约， 那英美，东亚的金融机构的资产负债表也要缩水，严重的话一同破产，而且这轮欧债危机是后金融危机时代 美国2008金融海啸次贷危机影响的一个后果，大家都是美国人弄的金融衍生产品的受害者。 关键你是没看见欧洲国家和人民都在努力解决问题，没有人希望活在阴霾和不安中。况且每个国家地区都有自己的问题，只不过有的显现出来了，有的还没显现，关键主要是看人们对待问题的态度和反映，我相信欧洲人有他们解决他们问题的智慧，因为欧洲人会创造财富和文明，他们一向是有大智慧的。

6 不要篡改我的话我没说欧洲是世界最强大的经济体 我说的是  目前欧盟欧洲在经济规模上处于三强之首。

7 最后你现在活在那边。 如果对欧盟没信心 那你不要来欧盟

我说你还挺牛角尖的，帮你存一下，你过两年自己来看吧。建议你用脑子来思考一下问题以后再喷

johndoe

吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 13:57
你说的同意。

上面是只讨论经济发展速度和景气层面，没讨论社会公平等方面。也没说欧元区 ...

德国比那些危机国家更早进行劳动市场的改革，同时有高科技行业的支撑，对危机相对来说不那么敏感。

欧陆国家不具有北欧国家人口少，自然资源丰富的优势，难以做到全民高福利

但是为了选票，在选举年，很多欧猪国家难以真正做到加强竞争力，西班牙就是一个例子。他们最终还是选择muddle through， 而不是彻底的改变劳动力市场和福利制度。

一个温暖且干燥的老欧洲属于冬天

老掌柜

还有人想去老美养老，省省吧！美帝形式也不必欧洲好哪里去，全靠噱头拉动经济，再过个几十年，中国老大欧洲老二，美帝都找不着北，走着眺吧

placebo

johndoe 发表于 2012-12-2 18:55
我说你还挺牛角尖的，帮你存一下，你过两年自己来看吧。建议你用脑子来思考一下问题以后再喷

到底是谁先没用脑子喷的  

Aléxandros

placebo 发表于 2012-12-2 12:35
你学没学过经济啊  

1. 现在是什么时代 全球化的时代， 欧洲都倒掉的话 大中华 和 英国北美地区能幸 ...

每个国家地区都有自己的问题，只不过有的显现出来了，有的还没显现，关键主要是看人们对待问题的态度和反映，我相信欧洲人有他们解决他们问题的智慧，因为欧洲人会创造财富和文明，他们一向是有大智慧的。

乐观派，睿智。

hauke

johndoe 发表于 2012-12-2 19:01
德国比那些危机国家更早进行劳动市场的改革，同时有高科技行业的支撑，对危机相对来说不那么敏感。

欧 ...

这个说的在理啊，德国有其高科技，出口强劲的特殊性啊！

creditsuisse

偶然看见这个帖，吃花生的大灰狼是 JOhndoe的什么人啊？把Johndoe这吹的跟什么似的，很好奇Johndoe发表的文章是什么？
目前看来欧盟经济形势2013年还是不错啊。也没有像Johndoe 说的，什么崩溃了。

happysteine

德国的法定养老保险确实不高，但也不回象你讲的那么低。除了法定养老，有的企业还有企业养老保险，加上私人自己买养老保险（国家会有补贴），这三个部分构成退休以后的主要收入。

福利国家的优势主要体现在免费医疗，免费教育和失业救济。对于年轻人来说，没病没孩子，只有出钱的份，没有机会享受福利，所以感觉负担重。等到年纪大了，如果生病，或有了孩子，你交的钱会又回来，慢慢才能感受到好处。