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萍聚头条

楼主: 陈格

[住房相关] 有才兄,给我评评理吧!小事件大坑爹!

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发表于 2015-7-23 19:31 来自手机 | 显示全部楼层
我问了德国人,他们你最后那句算是不直接的给了auftrag,但是,你们这个连价格都没确定,实际上也不算auftrag,我觉得楼主应该先写封投诉信,说要告律师,说这个是合同诈骗,再看怎么回事吧
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发表于 2015-7-23 19:45 | 显示全部楼层
Bitte bestaetigen Sie mich den Termin und vielen Dank im Voraus.

你这一句话对方就得给你安排人手,车辆,需要安排好了,确定好了,然后你取消了,为对方付出的工作劳动支付一定的违约金我觉得不过。

LZ一口咬定对方是欺诈、诈骗就不好了,对方不论在AGB还是情理方面都是合理的。

我觉得问题的归结在于LZ在邮件中使用了不当的词汇引起的误会,LZ应该真诚一点和对方道歉,并且提出愿意为对方为你安排的劳动支付一定的费用,毕竟搬家行为没有实施,没有太多的费用,并且为这么点违约金打官司对谁都不利,对方可能一分钱也拿不到,还不如和解了呢
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发表于 2015-7-23 19:52 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-23 20:09 | 显示全部楼层
尚盈盈 发表于 2015-7-23 18:52
即使确认了,还有14天的Widerspruch吧......

你说的那个是网购,搬家确认14天早都搬完了
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发表于 2015-7-23 22:01 | 显示全部楼层
陈格 发表于 2015-7-23 17:05
之后又给他们电话,问了关于保险的事情,他们说家具没有保险的,损坏了自己负责,已经是傍晚的事情了。我想 ...

以我自己的经验,你这个费用是不需要付的,因为对方连价格都没有告诉你,怎能只凭你一个bitte bestaedigen den Termin就说合同成立了呢,就算他们告诉了你价格,并且说可以按你的日期安排人手,最后也要你再确认一次吧,从你的诉述中可以看出,他们从头到尾都没有告诉你价格,合同自然不成立,既然合同不成立,根本就不存在取消合同一说。至于藏在AGB里的隐性条款,很过诈骗网站都是用这一招来骗钱的,而且他们发账单的速度都超快。他们仅仅就电话聊了下,发了两封邮件就要收费,当他们自己是律师呢,那那些做推销的,卖保险的,推销一天也不见得就能卖出东西,他们也付出了,找谁要钱去啊。所以这个绝对是咋骗,哪怕有什么AGB条款,不用去理他们。这种欺骗性的,或者不正当的条款法律是不会支持的。

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+100000  发表于 2015-7-26 00:16
+1  发表于 2015-7-24 13:27
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发表于 2015-7-23 22:13 | 显示全部楼层
陈格 发表于 2015-7-23 17:05
之后又给他们电话,问了关于保险的事情,他们说家具没有保险的,损坏了自己负责,已经是傍晚的事情了。我想 ...

我说这么多,主要是我自己曾经被骗过,就是在一个什么mitfahren查询的网站注册了,网页右边很小的AGB里写了注册收费,当时德语不好,没太在意旁边的小字,所以就稀里糊涂注册了,然后马上就收到收费的邮件,当时在网上查了一些信息,很多人都说只要我自己同意注册了就表示合同成立了,所以我要交钱,正在我犹豫要不要交时,接二连三的收到他们的缴费通知和mahnung,处于害怕所以交了,后来才在网上查到,这种欺诈性质的网站根本不用理他,甚至可以报警,所以我交了第一年的费用,第二年没理他们,他们再怎么发Mahnung我也不理,后来就没事了,他们也不来找我了,我觉得他们是抱着骗一个是一个的心态吧,希望我的经历可以帮上你。

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看完你给我写的经验,非常感谢!  发表于 2015-7-24 09:26
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发表于 2015-7-23 22:28 | 显示全部楼层
不要去纠结价格,那个不能算合同不成立的原因,只要他没有乱收费,也就是说是按照他一贯的标准收费的就没有问题。比如你进饭店吃饭,直接在冰箱里拿了瓶可乐喝了,也没问价格,老板收你2块,原本这可乐就卖2块,这就没问题。如果收你5块,那就是无效。

你这个问题在于还没有事实合同发生,只是询价,对方收你的类似咨询费的钱,而且在前期没有明确告知,如果询价后取消会收费,虽然AGB里有写,但这种Kosten的东西没有特别的强调指出,你可以找Verbrauchsverein去处理这种问题。一般不需要付的。

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取消的费用真的不多,我也真不纠结这钱,老实说这些钱要是遇到真需要帮助的人,给的乐意着呢!就是这种网站用放大镜才能看到的一句话做坑,守株待兔,非常气愤。想讨个公道,仅此而已。  发表于 2015-7-24 09:50
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发表于 2015-7-23 23:01 来自手机 | 显示全部楼层
我把您的信给一个律师朋友看了,他说合同必须有四个元素:谁从谁那以什么价格买什么东西。您的邮件里并没有涉及价格,所以就不存在合同的问题。他们的回复里也没有提到价格。

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谢谢!!!  发表于 2015-7-24 09:28
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发表于 2015-7-23 23:01 来自手机 | 显示全部楼层
我把您的信给一个律师朋友看了,他说合同必须有四个元素:谁从谁那以什么价格买什么东西。您的邮件里并没有涉及价格,所以就不存在合同的问题。他们的回复里也没有提到价格。
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发表于 2015-7-23 23:13 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-7-24 09:53 | 显示全部楼层
早上一上班就看到那么多的热心人的回复,感动坏了。
连一次Mahnung也没收到过的人,看来这次是要破例了。这种Mahnung会不会影响我的Schufa评分啊?
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发表于 2015-7-24 10:22 | 显示全部楼层
陈格 发表于 2015-7-24 09:53
早上一上班就看到那么多的热心人的回复,感动坏了。
连一次Mahnung也没收到过的人,看来这次是要破例了。 ...

你给哪个邮箱写的邮件询价? 有的邮箱是专门下订单的,有的是info@XXXXX

我问了懂法律的同事,说这是streitfall, 因为一开始询价的邮件中要求了确认日期,造成对方误会的可能。 他建议,最好找个德语好说话也比较友好的,好好把这件事跟客服说清楚, 说是德语不好,只是想询价。 请Kulanz撤销帐单。 这是最简单有效的方法。
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发表于 2015-7-24 10:36 | 显示全部楼层
我问了懂法律的同事,说这是streitfall, 因为一开始询价的邮件中要求了确认日期,造成对方误会的可能。 他建议,最好找个德语好说话也比较友好的,好好把这件事跟客服说清楚, 说是德语不好,只是想询价。 请Kulanz撤销帐单。 这是最简单有效的方法。


楼上说的对,其实也许就是个误会,打个电话好好解释一下就行了。当然钱肯定是不能给了。

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嗯,我找同事给我修改一下发个邮件过去吧。电话估计打过去也没用。  发表于 2015-7-24 12:13
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 楼主| 发表于 2015-7-24 12:08 | 显示全部楼层
中华小当家 发表于 2015-7-24 10:22
你给哪个邮箱写的邮件询价? 有的邮箱是专门下订单的,有的是info@XXXXX

我问了懂法律的同事,说这是s ...

你德语不就很好吗
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发表于 2015-7-24 13:27 | 显示全部楼层
cindy2010 发表于 2015-7-23 22:01
以我自己的经验,你这个费用是不需要付的,因为对方连价格都没有告诉你,怎能只凭你一个bitte bestaedige ...

+1

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发表于 2015-7-26 00:22 | 显示全部楼层
还好我们大学的必修课里有BGB啊,楼主的问题根本不是问题啊!合同是买卖双方对一个标的达成协议,才称为合同!你们对价格都没有达成一致,毛合同啊?
这种流氓公司,写封信告诉他,合同法律上不成立,啥钱也不交。有事让他直接找你律师谈。德国好多东欧人开搬家公司啊,比土人的信誉都差!
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发表于 2015-7-26 07:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sky23 于 2015-7-26 06:45 编辑

http://studenten-umzugshilfe.com/

又是东德的。搬家不要找德国人,尤其是东徳的人力贩子更不能信任。

他家网站的标价没有直接注明有关营业额税的信息是违法的,该法律就是为了防止他这样做来骗钱。
http://studenten-umzugshilfe.com/wp-content/uploads/2013/12/konditionen-studenten-umzugshilfe-umzugshelfer.jpg

按他的条款,将“订货表”发出就“合同”就签订了。这个也是违法的。因为只有“Buchung abschicken",而没有欧盟法律规定的明确的“Kostenplichtig”的字样。

找个律师给他发警告函可罚好几百欧。



他家的AGB:
ALLGEMEINE GESCHÄFTSBEDINGUNGEN
1. ALLGEMEINES
Die nachstehenden allgemeinen Geschaeftsbeziehungen gelten für die angebotene Dienstleistung der Personalvermittlung. Die Studenten-Umzugshilfe (Agentur) befasst sich mit der Vermittlung von Studenten, in dem im Auftrag vom Kunden vorgegebenen Art und Umfang.

2. BEAUFTRAGUNG DER AGENTUR
Durch die Versendung des (Online) Buchungsformulars an die Agentur oder durch die fernmündliche Auftragsaufnahme über die Agenturhotline, kommt ein verbindlicher Vertrag zustande, welcher keiner Unterzeichnung bedarf. Die Agentur (Auftragnehmer) versucht gemaess den oben vorgenommenen Angaben und Anforderungen des Auftraggebers, (Hilfs-)Personal an ihn zu vermitteln. Die Leistungserfüllung seitens der Agentur beginnt mit erfolgreicher Suche nach geeignetem Hilfspersonal.

3. LEISTUNG DER AGENTUR GEGENüBER DEM KUNDEN
Die Agentur wird den Kontakt zwischen dem (Hilfs-)Personal und dem Kunden ermoeglichen, d.h. der/die von der Agentur ausgewaehlte/n Person/en meldet/n sich direkt beim Kunden, um einen Vorstellungstermin zu vereinbaren. Die Agentur wird dem Kunden die Telefonnummer und wenn erwünscht die Anschrift der Person/en bekannt geben; eine Verpflichtung hierzu besteht nicht. Personen, die sich als Hilfskraft bewerben, erklaeren sich bereit, vorab durch Registrierung ein Onlineprofil zu hinterlegen, welche Daten der reinen Vermittlung dienen und vertraulich behandelt werden. Kundendaten werden ebenfalls ausschliesslich zum Zweck der Vermittlung von Hilfspersonal an den Kunden bzw. zur Rechnungsstellung gespeichert. Dem Kunden ist bekannt, dass die Agentur Personal lediglich vermittelt und die vermittelten Personen weder Angestellte noch freie Mitarbeiter der Agentur sind und somit kein Arbeitsverhaeltnis zwischen der Agentur und den Hilfskraeften besteht. Aus diesem Grunde kommt eine Vereinbarung bezüglich der auszuführenden Taetigkeiten und der Bezahlung auch nur zwischen der vermittelten (Hilfs-)Kraft und dem Kunden, jedoch nicht mit der Agentur zustande.

4. LEISTUNGEN DES AUFTRAGGEBERS
Der Auftraggeber verpflichtet sich, dem vermittelten Personal, ein Honorar/Lohn innerhalb des von der Agentur vorgegebenen Rahmens pro geleistete Arbeitstunde zu zahlen. Mit Annahme dieser Vereinbarung und Ausführung der oben naeher beschriebenen Aufgaben durch das vermittelte Personal, verpflichtet er sich, dieses spaetestens 30 Tage nach Ausführung der bestellten Aufgaben an die vermittelten Personen zu zahlen. Bei erfolgreicher Vermittlung verpflichtet er sich die Vermittlungsgebühr an die oben genannte Agentur zu zahlen. Der Auftraggeber ist verantwortlich für die ordnungsgemaesse Anmeldung der vermittelten Personen, sowie für die Abführung von Sozialversicherungsbeitraegen (siehe Minijobzentrale).

Eine erfolgreiche Vermittlung liegt vor, sobald die Agentur die Kontaktdaten des/der Helfer/s an den Kunden weitergeleitet hat. Eine Vermittlung ist abgeschlossen, wenn es zu einem Arbeitsverhaeltnis, unabhaengig von Art und Umfang, zwischen dem/den von der Agentur vermittelten Kandidaten und dem Auftraggeber kommt sowie bei Lehrkraeften ein Probearbeitstag erfolgreich verlaufen ist. Sollte es aus verschiedenen Gründen seitens der Agentur nicht zu einer abgeschlossenen Vermittlung kommen, wird die Agentur dem Kunden die Vermittlungsgebühr zurückerstatten.

Diese Betraege sind sofort nach Rechnungsstellung faellig. Zurückbehaltungsrechte sind ausgeschlossen. Benoetigt der Kunde spaeter weitere Personen oder werden die vermittelten Personen erneut vom Auftraggeber eingesetzt, faellt die Vermittlungsgebühr erneut an.

5. VERMITTLUNGSTARIFE FüR UMZUGSHELFER:
Vermittlungsprovision pro Helfer und Einsatz: 15,- EUR (inkl. MwSt. 19%)

5A. KOSTEN FüR DIE EINRICHTUNG EINER HALTEVERBOTSZONE:
20,- EUR (inkl. MwSt. 19 %) für die Einrichtung einer Halteverbotszone. Hinzu kommen Verwaltungsgebühren, Miete für die Schilder und Arbeitskosten für das Aufstellen der Schilder. Die Kosten variieren von Stadt zu Stadt und koennen daher nur auf Anfrage mitgeteilt werden.

5B. MAHNUNG
Die Agentur behaelt sich vor nach Verstreichen der Frist der zweiten Zahlungsaufforderung eine Mahngebühr zu berechnen. Die Agentur versendet die Mahnung per Post und berechnet daher die entstandenen Mehrkosten.

6. AUSKUNFTSVERPFLICHTUNG
Der Auftraggeber verpflichtet sich, der Agentur Auskunft zu erteilen, ob und wie oft er Personen gebucht hat, die ursprünglich von der oben stehenden Agentur vermittelt wurden.

7. HAFTUNG
Die Agentur übernimmt keine Haftung:

- für das Nichtzustandekommen eines Arbeitsverhaeltnisses im Rahmen dieser Vereinbarung,

- für eine etwaige mangelnde Arbeitsleistung oder Zuverlaessigkeit des Vermittelten,

- für alle sonstigen Schaeden, die im Zusammenhang mit seiner Taetigkeit entstehen, .

- für jeglichen Grad von Fahrlaessigkeit oder auch Vorsatz, die im Zusammenhang mit seiner Taetigkeit liegen.

Ansprüche wegen Schlechtleistung koennen nur gegenüber der/den vermittelten Person(en), nicht jedoch gegenüber der Agentur geltend gemacht werden, da eine Taetigkeits-Vereinbarung nur zwischen Kunde und der/den vermittelten Person(en) zustande kommt. Die Agentur übernimmt keine Haftung für die vermittelte Person. Die überprüfung der durch den/die Kandidaten gemachten Angaben obliegt dem Auftraggeber. Dies gilt auch für die überprüfung des Vorliegens einer Arbeitserlaubnis bei Beschaeftigung von auslaendischen Personen. Der Auftraggeber ist verantwortlich für ordnungsgemaesse Anmeldung der vermittelten Personen, sowie für die Abführung von Sozialversicherungsbeitraegen. Der Auftraggeber wird die Agentur nach den Bewerbungsgespraechen über den Stand der Bewerbungen informieren. Eine Aufhebung dieser Vereinbarung ist für beide Parteien jederzeit moeglich. Etwaige Ansprüche der Agentur gegenüber dem Auftraggeber aus erfolgreicher Vermittlungstaetigkeit werden hiervon jedoch nicht berührt. Weitere Vereinbarungen bedürfen zur Wirksamkeit der Schriftform. Haftungsauschluss besteht ausserdem für die Folgen eines Nicht-Zustandekommens eines geplanten Termins. Im übrigen ist die Haftung der Agentur für jeglichen Grad von Fahrlaessigkeit und Vorsatz ausgeschlossen.

8. HALTEVERBOTSZONE
Die Agentur beauftragt Partnerfirmen mit der Einrichtung der Halteverbotszonen. Bei etwaigen Formverstoessen bei der Aufstellung übernimmt die Agentur keinerlei Haftung gegenüber dem Auftraggeber. Schadenersatzansprüche müssen direkt gegen den Aufsteller vor Ort geltend gemacht werden. Bei festgestellter Falschaufstellung durch die Partnerfirma vor Ort, wird diese die bereits bezahlten Kosten an die Agentur erstatten, worauf die Agentur dem Kunden die Kosten ebenfalls zurückerstattet.

Die Ausführung der kompletten Leistung, ist zwingend abhaengig von der Genehmigung der zustaendigen Behoerde. Auf die Erteilung der Genehmigung hat die Agentur keinen Einfluss. In der Regel erteilt die zustaendige Behoerde die Genehmigung (gemaess der gültigen Ordnungsvorschriften). Sollte die Genehmigung widererwarten von der Behoerde nicht erteilt werden, kann die Agentur den Auftrag auch nicht ausführen.

Die Agentur übernimmt keine Haftung, wenn Unberechtigte, nach ordnungsgemaesser Aufstellung und Protokollierung der Schilder, diese unberechtigterweise veraendern, entfernen oder entwenden. Ebenso übernimmt die Agentur keine Haftung, wenn der Auftraggeber eigenmaechtig (ohne schriftliche Abstimmung mit der Agentur) die Zone veraendert oder umstellt, und sie somit ungültig wird oder gegen geltendes Recht verstoesst. Ebenfalls ist die Agentur von der Haftung befreit, in Faellen von: Hoehere Gewalt, deliktisches Handeln Anderer und unvorhersehbaren Ereignissen/Hindernissen, die nicht im Machtbereich/Verantwortungsbereich der Agentur liegen. Der Kunde als Auftraggeber, stellt die Agentur von allen Ansprüchen Dritter aus Abschleppvorgaengen und/oder sonstigen Beeintraechtigungen und Schaeden frei.

Die Agentur kann nicht garantieren, dass die beantragte behoerdliche Genehmigung erteilt wird, denn hierüber entscheidet letztlich die zustaendige Behoerde. Die für die Beantragung von der Agentur erbrachten Leistungen (z.B. Ortsbesichtigungen, Gebühren, etc.), sind vom Kunden zu erstatten, auch wenn eine Genehmigung seitens der Behoerde nicht erteilt wird.

Die Daten des Kunden, werden gespeichert, und zum Zwecke der Ausführung der vereinbarten Leistung, von der Agentur verarbeitet, oder aber auch an Dritte weitergegeben, die zur Erbringung der geschuldeten Leistung, von der Agentur beauftragt sind.

9. FOLGEAUFTRÄGE
Nimmt der Auftraggeber das vermittelte Personal mehrfach in Anspruch, d. h. werden mehrere Taetigkeitsvereinbarungen getroffen, so ist die oben genannte Vermittlungsgebühr für jeden einzelnen Vertragsabschluss faellig.

10. RüCKTRITT
Tritt der Auftraggeber nach Auftragserteilung von dieser zurück, sodass die Voraussetzungen für eine erfolgreiche und abgeschlossene Vermittlung unmoeglich gemacht werden, wird in jedem Falle 100 % der für diesen Auftrag relevanten Vermittlungsgebühr faellig, sobald die Agentur ihre Pflichten aus dem Maklerverhaeltnis erfüllt hat. Bei einer Stornierung vor übermittlung der Daten des angeforderten Personals wird eine Stornierungsgebühr i.H.v. 50 % faellig. Ein Widerrufsrecht besteht gem. § 356 IV BGB nicht. Es handelt sich nicht um einen Vertrag zur Lieferung von Waren, sondern zur Erbringung von Leistungen, die kundenspezifisch erbracht werden und somit eindeutig auf die persoenlichen Bedürfnisse des Kunden zugeschnitten sind. Wird ein Auftrag durch den Kunden storniert und hat die Agentur bereits Leistungen vorgenommen, so ist der Auftraggeber zum Ersatz der Aufwendungen verpflichtet. Nach übermittlung der Kontaktdaten hat die Agentur ihre Dienstleistung vollstaendig erfüllt und somit besteht eine 100%ige Zahlungspflicht des Kunden.



Gerichtsstand: Leipzig, Deutschland, 23.01.2013

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发表于 2015-8-2 18:58 | 显示全部楼层
陈格 发表于 2015-7-24 12:08
你德语不就很好吗

1 没报价就不存在合同。
2 对方给你日子约的确认信吗?
3 FERNABSATZGESCHÄFT 有14天WIDERSPRUCHSFRIST,对方明确告知你吗?
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