在德国穷人孩子是不是没机会

无与伦比的好笑 · 发表于 2016-5-23 07:05

德国的私立学校大多数都是给智力有问题，学习有问题的孩子准备的，不懂为什么中国人这么迷信私立学校。

cookiess · 发表于 2016-5-23 10:00

Drachenfrucht 发表于 2016-2-10 11:28
德国穷人孩子翻身，至少将来混到中产，比中国容易多了。只要孩子要强。中国阶级已经固化到了相当相当相当的 ...

个人感觉也是，德国的各种福利让孩子跳出寒门又少受歧视这方面还是好很多的。主要就是孩子好不好强，拼不拼命，父母有没有助推。
要知道中国的寒门出的贵子，那是怎样的一个百里挑一，除了极个别聪明绝顶，大部分都是拼命刻苦拼出来的。那什么七情六欲，全都靠边了，就为了跳出农门，走向另一个阶层。当然进入另一个阶层都也是各种问题，凤凰男，孔雀女，当然也鲜有平稳过渡的。
德国不是很了解，认识一个朋友，他女儿准备上brufshule，我问他，在德国有没有希望个个子女都上大学，当医生律师这样的想法，他说他自己不希望这样，他觉得有孩子天赋有差别的（比如父母遗传），有的孩子为了跟别的孩子学的一样好，要付出双倍的努力，很多快乐就不存在了。所以，一定要看孩子的兴趣爱好，比如农民的孩子种地有天赋就应该去种地，工人的孩子适合做工人就去学做工，而不要为了当医生而当医生，有的孩子天生就很会学习，就适合去学习当医生教授.....听过后，真的觉得人和人的思维不一样啊。付出双倍努力就受不了了，中国那是绝对鼓励付出10倍，100倍的努力！！！
相信德国要是父母鼓励孩子付出哪怕10倍的努力，加上各种福利补助，想跳入另一个阶层，也完全有可能。

marklin · 发表于 2016-5-23 10:11

本帖最后由 marklin 于 2016-5-23 10:15 编辑

钱多当然好，但不是必须的！

我个人认为
基因和家庭环境（家教）最重要！

kidkudo · 发表于 2016-5-23 10:58

本帖最后由 kidkudo 于 2016-5-23 11:02 编辑

Drachenfrucht 发表于 2016-2-10 11:28
德国穷人孩子翻身，至少将来混到中产，比中国容易多了。只要孩子要强。中国阶级已经固化到了相当相当相当的 ...

国内靠读书要翻身现在的确是越来越难。现在你看年轻人能买房，过得好的，家里都是有底子的。学习好的一到社会发现还不如一个好爹来的重要

高学历不代表高收入却代表高投入，这就是你说的，中国高校产业化带来的巨大问题，毕竟奖学金名额太少了，而且这里面很多又是给关系户的。

德国阶级其实也固化的，一般人，除非学业和能力特别牛逼（这种人一般也不会在德国，都去美国了），也就到一个中产水平，而德国中产现在是在萎缩的。你要再往上，基本不可能。你说的这个例子，要等她孩子工作了才能得到结论。家境不好对孩子性格影响很大，这个是靠各种奖学金没办法弥补的，这种孩子压力往往比较大。
另外为什么要上那些名校，贵族学校，本身不是说掌握多少知识，学历有多牛逼，而是认识更多的人。上层社会就是认识人，建立你的关系网，至于你的能力和学识，那不过锦上添花罢了。

Don't_speak · 发表于 2016-5-23 11:15

无论中外，要完全跳入另一个显著提升的阶层都是极其困难的。可能女人还容易通过结婚达成。
我这里所说的阶层提升不是以学历或者工资级别来划分的，而是资产过万，百万以下和亿甚至千亿以上的区别。
就算德国有很多的奖学金，foerderung，那也只不过是在中产这个级别的微小变动，譬如可能原来只能做理发师的通过读书能够去做工程师。达到富贵?遥远得很。普通人其实也没必要想那么多，自己和家人健康平安，愉快生活才是重点。

marklin · 发表于 2016-5-23 11:18

啥是中产阶级？

QCheng1 · 发表于 2016-5-23 11:58

本帖最后由 QCheng1 于 2016-5-23 12:05 编辑

中国如今寒门出贵子越来越难，除非是大牛。普通的寒门子弟从小资源比别人差，就
是花别人数倍的努力也只能那样了。不和富人比，就和一般的城市中产比，别人家
里上一代已经积累了几套房了，寒门子弟为一套房起码就要奋斗20年。

不过德国的阶级也很固化了，阶层之间流动很难也很少，所以穷人翻身其实也难。
现实中很多吃救济家庭的孩子还是吃救济，蓝领的下一代多数还是蓝领，医生教授
的子女基本上都能受良好的高等教育继续当中产阶级。在德国穷人的孩子想要翻身
除了天资聪明还必须懂事严格自律才行，因为很多穷人孩子的父母首先并不重视教
育并且根本不能给孩子积极向上的引导, 人家根本就没有翻身的欲望。公立学校里老师只管上课不管其它。

BEILEI · 发表于 2016-5-23 12:14

linlinna 发表于 2016-2-10 10:37
有一部纪录片
对14个孩子从7岁开始跟踪记录成长，大部分能回答楼主的问题

能给个连接吗?

BEILEI · 发表于 2016-5-23 12:22

linlinna 发表于 2016-2-10 10:37
有一部纪录片
对14个孩子从7岁开始跟踪记录成长，大部分能回答楼主的问题

已找到你提到的记录片信息了
http://world.people.com.cn/n/2014/0218/c1002-24390189.html

绿色的田园 · 发表于 2016-5-23 12:44

我觉的这话题很难回答，上一个阶层是指钱多还是指社会地位高？这两者显然不一定成正比。

另外个人觉的聪明分俩种，academic smart和street smart, 书念的好不等于入了社会就游刃有余，也不等于能多赚钱。

绿色的田园 · 发表于 2016-5-23 12:46

datudou 发表于 2016-2-24 01:20
不见得，大学毕业的就业面宽多了。但普通技术工人技能比较单一，想换工作也很难。而且一般没读过大学的人 ...

读书在德国也是改变生活的捷径

更多改变的是看问题的方式物质生活倒未必。

魑魅魍魉 · 发表于 2016-5-24 15:30

一命二运三风水，四积阴德五读书。
其他都指望不上，就只能靠读书了，这是唯一一个还能通过自己的后天努力而把握的东西

OulineSucks · 发表于 2016-5-24 18:23

家长的教育方式和水平是决定性的，俗话说三岁看到老就是这回事。从婴儿期到成年都离不开家庭教育，如果本末倒置，把教育中心推给教育机构，那真是会毁了孩子。教育机构永远只能算是辅助工具。

sxgr · 发表于 2016-5-25 10:25

和老公两个都是来自穷人家庭,很穷很穷的那种:)
我家虽然穷,但是在学习上父母给与了足够的重视和支持.
老公当年中考村里中学考第一,但是还上不了区里重点高中,他家咬咬牙借了5千送他去了重点高中,那时是90年代初,所有亲戚朋友都不能理解,甚至讽刺又不是人人能上的了大学. 他最后是他们村前后几年唯一一个考上重点大学的,

孩子突破阶层的不易,在于父母往往居于所在的阶层而缺少对孩子的更好的引导.
钱,在我看来决不是最主要的.

liliss · 发表于 2016-5-25 10:45

sxgr 发表于 2016-5-25 10:25
和老公两个都是来自穷人家庭,很穷很穷的那种:)
我家虽然穷,但是在学习上父母给与了足够的重视和支持.
老 ...

同意，德国对穷人家庭是有很多补助，但是如果家长眼光只是局限在把孩子养大，那什么阶层还是什么阶层。

Don't_speak · 发表于 2016-5-25 11:11

sxgr 发表于 2016-5-25 10:25
和老公两个都是来自穷人家庭,很穷很穷的那种:)
我家虽然穷,但是在学习上父母给与了足够的重视和支持.
老 ...

的确是那样。但是绝大多数的父母的见识和眼光是难以跳出其所在阶层的。要不他们自己也不会只能在那个所在阶层了。
能够完成阶层跳跃的孩子，也有个人因缘济会或者天赋的因素。
归根到底还是个命的问题。好命的，投个好胎，什么都有，或者起点不高，但是路遇贵人或者遇到时代社会大变迁。

dolcid · 发表于 2016-5-25 11:12

念书能提高心智的可能性更高，至于改变阶层，实在有点一厢情愿，尤其现如今大部分人理解的阶层高低就是钱多钱少的差别的话，并且中国逐步脱离温饱挣扎奔小康的社会过程中，靠读书改变阶层，可能性就更低了。

dolcid · 发表于 2016-5-25 11:13

魑魅魍魉发表于 2016-5-24 14:30
一命二运三风水，四积阴德五读书。
其他都指望不上，就只能靠读书了，这是唯一一个还能通过自己的后天努力 ...

我觉的风水和阴德还是可以试着改改的，倒是读书，真的，不是那块料，家长再怎么推，也是双方痛苦。

Don't_speak · 发表于 2016-5-25 11:16

dolcid 发表于 2016-5-25 11:13
我觉的风水和阴德还是可以试着改改的，倒是读书，真的，不是那块料，家长再怎么推，也是双方痛苦。

我更相信天生我才必有用。通向罗马并非只有读书一途，而且所谓读书，死读书做答卷英雄，跟阅读广泛好学，天差地别。

完美卷卷 · 发表于 2016-5-25 11:17

ananbear 发表于 2016-2-4 14:22
其实就学习来说，还是看那个孩子有没有天份，有没有悟性。爱学习的，家长不用说他都会看书，不爱的，家长 ...

很多年前我姥爷系里有个看门大叔，他晚上不让他儿子写作业，嫌费电，他儿子就在楼道里念书。后来到了考大学年龄，人家问你儿子考哪儿啊，他说考清华，大家都不信，结果真考上了，而且二儿子后来也考上了。

所以你说的是对的，人与人生而不同，在德国蓝领生活也不差，我虽然还是希望还是希望我的娃跟我和他爹一样是白领，但不会为了这个使劲逼迫他们去怎么样。

dolcid · 发表于 2016-5-25 11:59

本帖最后由 dolcid 于 2016-5-25 12:49 编辑

完美卷卷发表于 2016-5-25 10:17
很多年前我姥爷系里有个看门大叔，他晚上不让他儿子写作业，嫌费电，他儿子就在楼道里念书。后来到了考大 ...

我当年初中毕业，我妈非让考中专，说早点挣钱养家，结果本人不争气，警校考试体育关没过，无奈直伸，高二非让我退学考AB念过的那个职校，当时面试我的澳大利亚老师惊呆了，这个学校哪有成绩这么好的来报名，当场答应学完2年保送澳大利亚当地的学校继续学业，结果最后被班主任苦口婆心劝住了，说我不考大学太可惜了。我就这样糊里糊涂的一路念啊念，我家就是典型的劳动人民，做家长的眼界不够，并且安于现状，前者是缺点，后者有时候是优点，讲好听点可以说是知足常乐。
说这些只不过想表明，学习靠推是没有用的，爱学的，扯了后腿，也能学，不爱学的，推的辛苦，最后还可能不了了之。

只不过很多年的书念下来，除了让自己成为一个坐办公室的白领外，我并没发现自己争得钱比家里那些读中专技校的表兄妹多，按照钱多钱少来决定阶层的话，我估计，我比他们的阶层都低了。可是，我还是这个观点: 能赚钱的，未必知书达理，未必有思想有教养，社会上有钱人的子女混的落魄的例子太多太多，所以教育这个东西，绝不仅仅是读书这一件事，读书能让人多思考，会思考，但是和挣钱的关系不成正比。要想改变阶层，光靠读书远远不够。

OulineSucks · 发表于 2016-5-25 12:21

sxgr 发表于 2016-5-25 10:25
和老公两个都是来自穷人家庭,很穷很穷的那种:)
我家虽然穷,但是在学习上父母给与了足够的重视和支持.
老 ...

再同意不过！我就认得有的家庭，农村的，很不容易，三个孩子，父母文化程度很低，可是在注重知识教育的同时也特别注重德行教育，经济上并不宽裕，可三个孩子都特别懂事，善良，从小村子里都努力的念上重点大学后来出国。

sxgr · 发表于 2016-5-25 13:10

dolcid 发表于 2016-5-25 11:59
我当年初中毕业，我妈非让考中专，说早点挣钱养家，结果本人不争气，警校考试体育关没过，无奈直伸，高二 ...

我相信你的父母勤劳善良，关心你的生活而不是一有空闲就混麻将桌。其实这些潜移默化的都是好的引导。就像你说的，教育不仅仅是读书这一件事。
当然，父辈基于自身限制会有不正确的判断，所以说到底还是父母眼界的问题，而不是简单钱多钱少的问题。
另外我不认为判断阶层的标准是钱多钱少。

QCheng1 · 发表于 2016-5-25 13:56

sxgr 发表于 2016-5-25 10:25
和老公两个都是来自穷人家庭,很穷很穷的那种:)
我家虽然穷,但是在学习上父母给与了足够的重视和支持.
老 ...

20年前是有不少人可以靠读书翻身，当年整个社会的贫富差距本来就不大。现在的国
内社会和20年前有很大不同，靠读书改变阶层当然也不是不行，而是比以前难很多。

linda345 · 发表于 2016-5-25 14:56

完美卷卷发表于 2016-5-25 11:17
很多年前我姥爷系里有个看门大叔，他晚上不让他儿子写作业，嫌费电，他儿子就在楼道里念书。后来到了考大 ...

你说的这个像孟母三迁，环境在学习中很重要。

完美卷卷 · 发表于 2016-5-25 14:59

linda345 发表于 2016-5-25 14:56
你说的这个像孟母三迁，环境在学习中很重要。

是，我也想到这个。环境不是决定因素，但至关重要。

完美卷卷 · 发表于 2016-5-25 15:02

dolcid 发表于 2016-5-25 11:59
我当年初中毕业，我妈非让考中专，说早点挣钱养家，结果本人不争气，警校考试体育关没过，无奈直伸，高二 ...

这个真是值得深入讨论。父母不管有没有钱，有没有文化在其次，有一定的远见和智慧有时候能对孩子以后发展起到关键作用。

无与伦比的好笑 · 发表于 2016-5-25 15:33

当个好厨子不比教授收入低，也不比教授智慧低，觉得重要的是让孩子可以从事擅长而热爱的专业，才会有发展，德国的教育更符合个人发展，让每个人的贡献发挥到最大。

不擅长也不喜欢读书的人读了大学又怎样，最多在公司里做个随时会被裁掉的白领，如果从事了自己喜欢且擅长的修车工作，技术经验到了，可以自己开修车场，玩改装车等等。喜欢读书也擅长读书的人读了大学可以从事科研和教学，社会分工不同，只要能做到极致，就没有高低贵贱之分，只是路不同。

QCheng1 · 发表于 2016-5-25 16:28

无与伦比的好笑发表于 2016-5-25 15:33
当个好厨子不比教授收入低，也不比教授智慧低，觉得重要的是让孩子可以从事擅长而热爱的专业，才会有发展， ...

你说的有一定道理，人其实不是只有读书一条路可走，星级厨师挣的绝对比教授多。
不过虽说行行出状元，但无论在哪个行业要做到拔尖都不容易，都是需要天份+热爱
+勤奋，最好还能有好的机遇。可是我孩子班上就有读书明明挺聪明的孩子，成绩也
挺好，父母决定让孩子去REAL，他父母觉得上个REAL就够了。我觉得这就是父母的
眼界问题。

无与伦比的好笑 · 发表于 2016-5-25 16:55

本帖最后由无与伦比的好笑于 2016-5-25 17:05 编辑

QCheng1 发表于 2016-5-25 16:28
你说的有一定道理，人其实不是只有读书一条路可走，星级厨师挣的绝对比教授多。
不过虽说行行出状元，但 ...

我娃钢琴老师家的孩子全部上real，因为要把时间用来练琴学音乐，2个孩子都上了音乐学院，在音乐界也非常有成就。每个家庭的资源不同，对孩子的安排也不同，我以前同事的孩子也是上real，他们是让孩子更早进入职业教育，然后再上hoch.

底层社会的父母，如果自家的孩子能上重点中学根本不会拦着，这真心是让他们扬眉吐气的事，够他们吹一辈子的，也许这是他们一辈子唯一值得骄傲的事，孩子上了大学，自己也会成为圈子里被尊重和羡慕的人，为什么拦着。孩子早工作几年也不会养他们，那种家庭的孩子上大学都是靠自己贷款也不用他们出钱。

我个人觉得，父母最大的眼界是能发现孩子的天赋，或者清楚自己身边有利的资源，排除一切噪声引导孩子走上最可能成功的路。

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