听德国小老板埋怨德国太养懒人了，雇人太贵

wowie

上次朋友家请吃饭，认识了一个德国人，自己开公司的，就聊了起来。

他原来也是在一家大公司工作，后来不太开心，加上有自己的想法，于是就辞职自己开公司了。他感叹在德国像他这样的小业主，是挺不容易做的。

其中很重要的一个原因就是，雇佣人的话，人力实在太贵了。他的公司需要一些蓝领，做一些不需要专业技能也不需要体力的简单重复性工作。但是雇这样一个人的话，他作为雇主要付税和保险一大堆东西，一个月至少要2000多欧元，但是这个蓝领到手的，也就是1000多绝对到不了1500欧。

还有一点是，德国的雇员是不肯加班的，活不多的时候就轻松一下，活忙的时候也不愿意多干，合同上35个小时或40个小时，都是干满就走人。于是搞得他作为小老板的负担很重，自己需要甚至周末去做一些很简单的活。

雇员积极性不高，他也理解。一个月比如到手1500欧吧，随便一套小公寓的房子就要六七百欧元了，再加上食物等一些固定开销，其实这个雇员也没啥钱，如果家里要养小孩的话，就手头更紧了。哪有多少积极性去多干活呢。

同时，在德国社会里有相当多的人拿着低保生活，公寓是政府给的，一个月自己租的话也要600欧了，还包暖气水电等，政府还发给三四百欧的生活费，还有医保呢，也不怕养老。所以这些人就是什么也不干，一个月政府也在他们头上开支上千欧。

这位熟人说他甚至有些后悔，当时不该辞去大公司稳定的工作，虽然没什么发展，但是保障确实很好，工作也轻松。现在很累，没有规定的节假日和周末休息，公司里要养几个人真的是负担很重。他认为德国的社会体系实在是养懒人，社会福利健全到这种地步，很多人都没有积极性去工作了。

他还说，他认为他父母这一代是一个负面的典范，他父母这一代太懒了，随便做份工作，就可以养一家人，还可以渡假什么的。到年龄就退休，整天到处玩。德国的社会福利系统能否再支撑几十年，真的要打一个很大的问号。

müller

这是现状

国相张仪

德国税收就和嗑药似的，原有几百万吃H4的闲置劳动力，再加两百万某教，一律养着做大爷。嗑药越猛，死得越快，停不下来

乐水鸣佩环

没有对行业充分了解和积累足够人脉，就不要在德国轻易碰创业这东西

live

这个真是德国的大问题，再加上名目众多的法律法规，这也不能搞，那也不能做，非常制约企业的创新和发展。

maedebach

所以工业界生产型企业需要难民哪 德国人低于20欧时薪他们是不会动的。

Triberg千钟屋

上有对策下有政策。不少文职性的普通岗位可以通过Zeitarbeit或者找实习生Werkstudent来降低开支。这个德国小老板一看就不是喜欢钻法律空子的此前勤勤恳恳做技术的吧？

mymy365

Triberg千钟屋 发表于 2016-2-28 13:12
上有对策下有政策。不少文职性的普通岗位可以通过Zeitarbeit或者找实习生Werkstudent来降低开支。这个德国 ...

首先，楼主说的是蓝领，不需要体力不是没有体力，就算是Lager 配单也需要四肢功能正常。
其次，如果找中介就更多，自己找半职或者实习生的成本一样不低。人家公司是缺人，而不是说没有那么多工作不需要全职。
就算12欧的小时工资，22个工作日，每天8小时，工资也要1800了，再加上保险成本，可不就是2000多了。1个人1800，两个半职给的不比1800少。
你如果非要较真8.5的工资，你去找找看，办公室的活，这个价格能不能找到再说。

去年招一个 Bürokraft，职位描述在 Arbeitsamt 放出去才几个小时，就有几十份Bewerbung进来，全都是1960年之前出生的，然后好不容易等到几个年轻点的，工资要求就没有低于2500的，如果当下有工作是准备跳槽的，工资要求就更高了。

几经折腾，招了一个，现在试用期还没过，已经准备要 kun 了，实在是能力太差。其实公司招一个人进来，但凡能力不是太低下的，能忍也就忍了。因为重新招人实在是太耗费财力精力了。

Triberg千钟屋

mymy365 发表于 2016-2-28 13:30
首先，楼主说的是蓝领，不需要体力不是没有体力，就算是Lager 配单也需要四肢功能正常。
其次，如果找中 ...

德国人普通Buerokraft就2500了？太夸张了... 以为自己有30多年的经验年龄大就能狮子大张口...德国Buerokraft普遍工资就是不高，从oeffentlicher Dienst甚至到大企业，普通文员kaufmaennische Ausbildung就是一般的工资。Ausbildung三年期间每年才500多欧元，毕业之后20多岁也就是1800欧元左右的起薪。拿到的申请都是2500欧元的，那就雇欧盟的。这年头就是不缺人，无论是中国还是德国。

要是连个找符合企业情况的合适员工的精力都没有那也甭想着开公司了。。。

不如难民

如果是个女职工，怀孕，生病，孩子生病等等，站在老板的角度的确头疼。

yijx2

的确是经营成本高

Triberg千钟屋

mymy365 发表于 2016-2-28 13:30
首先，楼主说的是蓝领，不需要体力不是没有体力，就算是Lager 配单也需要四肢功能正常。
其次，如果找中 ...

现在德国中小企业以及德国的Forschungsinstitut和大学及继续教育机构在雇佣这类配单或者是办公室的文职时，大多数都是半职的，在相应职位的招聘上指明要半职。半职在税和保险上都比全职要实惠一些。说白了，有法律也有相应能够钻空子的机会。就因为放了一个职位申请人进来的都是要2500以上的50后，也不能在全德国一概而论。我们公司能给到2800欧元的已经是在本公司有超过10年工作经验并且有Fuerhungsverantwortung的了。小企业现在的情况就是这样。我们就算雇一个Verkaeufer,半职甚至450 Minijob的，申请人都是一抓一大把，根本没出现申请人寥寥无几或者所有申请人都要求2500欧元全职的情况。

mymy365

Triberg千钟屋 发表于 2016-2-28 13:38
德国人普通Buerokraft就2500了？太夸张了... 以为自己有30多年的经验年龄大就能狮子大张口...德国Buerokr ...

Ausbildung 一年500？你还是去问问你们老板真实的情况吧。
我们就招了一个 Ausbildung，IHK 塞过来的，标准合同，一个月800多。而且还每周只能来一半时间，另外一半时间有 Schulung。

没有精力就别开公司？你真是站着说话不腰疼。我只从管理者的角度来说这个事情，对于年轻人，我们更愿意相信他们能够经过时间的锻炼变得好用起来，而不愿意重新去招人。
你知不知道招一个人前期需要花费多少精力？你光想着你自己去面试的时候需要耽误好几个小时，搞得好像耽误了面试的人的时间就不是时间了一样。中小企业又不会专门搞个人事部门出来。
我还能告诉你很多企业当下简单的一个事实：缺人！缺人！缺人！重要的事情说三遍。

Triberg千钟屋

mymy365 发表于 2016-2-28 13:56
Ausbildung 一年500？你还是去问问你们老板真实的情况吧。
我们就招了一个 Ausbildung，IHK 塞过来的， ...

你们是做哪个？我们公司的是marketingfachwirt,比Buerokauffrau低。

Triberg千钟屋

mymy365 发表于 2016-2-28 13:56
Ausbildung 一年500？你还是去问问你们老板真实的情况吧。
我们就招了一个 Ausbildung，IHK 塞过来的， ...

小公司都是一个人当八个人用。德国现在的情况就是国家不鼓励创业，不像中国。德国就算是中小型企业不少也都是Familienunternehmen,新型行业的发展也不容乐观。用一个有5代100多年经验的中小型企业和一个初创企业白手起家的相比肯定不公平。我也完全能够理解你说的，全都是大实话（我们公司也是缺人缺人缺人，但是任何行业都有淡季旺季，除了旺季公司还需要给付员工淡季的工资，毕竟羊毛出在羊身上，如果Gewinn能到百分之百，ibit没啥问题，能够养几个所谓的闲人也就是淡季业务一般的时候坐办公室的，否则小企业确实会出现就算缺人也很难找到合适人手的问题）。我周围以及我本身公司的小企业老板都是7天连轴转，这也是没办法的事。好多环节只有他们知道，而他们也不愿意和没有自己家族企业背景的员工分享背景知识。我们作为普通员工了解不到流程就做不了相关项目，那最后就变成只能他们自己亲自上手，这也是没办法的事。。。

mymy365

Triberg千钟屋 发表于 2016-2-28 13:42
现在德国中小企业以及德国的Forschungsinstitut和大学及继续教育机构在雇佣这类配单或者是办公室的文职时 ...

请你不要把简单的 Verkäufer，Minijob 和正常的Büro工作人员，无论半职还是全职的等同起来。比如做 Kasse 的当然不需要多么高的要求，做 Kasse 的还不用给她配办公桌不用配电脑手机呢。

而且不知道你怎么会认为半职比全职的能实惠一些，按你的理解估计能省很多呢。从你说的来看，你对这部分不是非常了解呢。我再说一遍，楼主朋友的情况是缺人，而不是只缺一个半职的。
如果一个公司现在有一个活，40Std/Wo 的，找一个全职的，要比找两个半职的，省很多！如果硬要拆成两个20Std/Wo 的那是因为找不到合适的全职的！归根结底还是缺人。

mymy365

Triberg千钟屋 发表于 2016-2-28 14:00
你们是做哪个？我们公司的是marketingfachwirt,比Buerokauffrau低。

我们做的有一部分是通讯业务，需要和一些企业有交接。比如这个月下单给 Lieferant 寄了1000台 iPhone给客户，我们需要把手机序列号整理出来，再传给 Vodafone，然后 Vodafone 再根据每个序列号给我们钱。像整理表格这部分从我们的角度理解，并不是一个复杂的事情，会用 Excel 会上网的人应该都能做好。但是招的人就是不能够让我们很满意。
从我个人理解，这个活真的找个大学生学生工就能解决了，但不行啊。比如说，有的工作可能 Vodafone 是给我们补贴的（有点像外包了），从在 Stepstone 这些网站登广告之类的钱都是他们出，一个职位一年补贴我们1W多，但要求就得是全职，不能是半职，不能是学生工。然后我们需要去筛选简历，然后初选，然后还得跟 Vodafone 去配合时间，他们还得再有人过来再面试一遍，这些都得花费很多时间。

抓紧时间

蓝领确实不会给你加班的，到点就走人

抓紧时间

Triberg千钟屋 发表于 2016-2-28 14:42
现在德国中小企业以及德国的Forschungsinstitut和大学及继续教育机构在雇佣这类配单或者是办公室的文职时 ...

我估计两个半职的比一个全职会更灵活，税方面倒是次要的。
研发岗位全职是远远强过两个半职的

em.rica

mymy365 发表于 2016-2-28 14:20
我们做的有一部分是通讯业务，需要和一些企业有交接。比如这个月下单给 Lieferant 寄了1000台 iPhone给客 ...

晕 连填表格都做不好。。。真的假的

hauke

Triberg千钟屋 发表于 2016-2-28 13:38
德国人普通Buerokraft就2500了？太夸张了... 以为自己有30多年的经验年龄大就能狮子大张口...德国Buerokr ...

实际情况现在是做完Ausbildung工资不低了，本身现在学制改革后读书的人就多了，愿意做Azubi的比以前少太多。我们公司的azubi结业后基本都能拿到2200-2300欧的工资了。

cosimo

DeinTraum 发表于 2016-2-28 12:19
中国大城市的人力成本一样很高，不管是白领还是蓝领，而且中国的雇主替员工支付的福利部分更多，比如养老金 ...

德国最主要的问题已经不是人力成本，而是由于太好的福利使人丧失劳动积极性

这才是关键！

cosimo

mymy365 发表于 2016-2-28 15:20
我们做的有一部分是通讯业务，需要和一些企业有交接。比如这个月下单给 Lieferant 寄了1000台 iPhone给客 ...

对啊，在中国，当地大学bbs发个贴子，一天100块就好！

Triberg千钟屋

hauke 发表于 2016-2-29 08:58
实际情况现在是做完Ausbildung工资不低了，本身现在学制改革后读书的人就多了，愿意做Azubi的比以前少太 ...

2200到2300欧元是很不错的起步。我们硕士专业市场营销方向不少德国同学毕业之后在慕尼黑StartUp不少就是这个起薪...只有进入中型或者大企业才能有Tarif。

Triberg千钟屋

mymy365 发表于 2016-2-28 14:20
我们做的有一部分是通讯业务，需要和一些企业有交接。比如这个月下单给 Lieferant 寄了1000台 iPhone给客 ...

确实你说的没错，没办法。很多时候很难找到特别合适一个岗位能够让企业全方位满意的员工。。。而且有些职位就确实需要全职，没法兼职（比如我们公司的采购和售后，这两个岗位上下午甚至晚上从美国有时差的背景下都会有电话打进来...)

Triberg千钟屋

抓紧时间 发表于 2016-2-29 07:27
我估计两个半职的比一个全职会更灵活，税方面倒是次要的。
研发岗位全职是远远强过两个半职的

不少企业是雇一个半职的，我个人觉得为的就是省钱。。。甚至在Stellenausschreibung中要求地域限制并且鼓励在家有孩子无法全职的妈妈在有Berufsausbildung背景下申请这个半职岗位。

dimensionen

国相张仪 发表于 2016-2-28 11:42
德国税收就和嗑药似的，原有几百万吃H4的闲置劳动力，再加两百万某教，一律养着做大爷。嗑药越猛，死得越快 ...

宝宝乖乖

70退休 这绝对是现实