求助二手车刚买发生故障的处理办法，更新首度双方交涉

面壁者0号

如题，二手车购于23. April 2016，奔驰b，08年车，11万公里，自动挡，柴油车，德国车行购入，车行名为Black Label Cars，一年Garantie，有试车，试车时alles in Ordnung，Checkpflegt，上一次TüV是在2015年6月，购价9800欧。
到手至今开300+公里。
30. April 2016开车，忽然在仪表盘出现：Getriebe  Werkstatt aufsuchen 字样。
车况表现为：

• 正常状态下120km/h+速度，转速正常应为1800左右，车子当时转速变成2200；
• 车子加速很慢，即便油门踩到底，也用非常久的时间才可以加速到120km/h；
• 耗油变得很快；
• 从N档拨至D档，车身会抖一抖；
• 车子在低速时候，踩油门，车身会一冲一冲的不稳定加速。
  

01. Mai 2016白天再次确认了以上车况。

当日求助论坛广大车友，当时考虑如下处理方式（N选1，待补充）：
1. 原价退车退钱，取消交易；
2. 车行将车完全修理好，重新交付我手中，并考虑按照可能情况进行索赔。

当时做好了如下心理准备：由于本人已成家并打算在所在城市长期定居，所以不怕通过法律途径进行此次事件处理，今后总归要跟律师打交道。本人没有律师险，但是不想被欺负，所以打算哪怕出几千欧律师诉讼费用，也要找回公道，不被当成包子狠宰一刀。

在以上事实及本人心理准备基础上，尽自己能力找到最优解决方案。

下面是Garantie的具体赔偿方案，这种情况下，我的Garantie是Premium。

找到问题所在了，w245通用问题，奔驰为此甚至大规模召回过
www。xcar。com.cn/bbs/viewthread.php?tid=26320495

5月2日，周一，我将车开到附近一处Werkstatt，Auslesen读出Motor有8处Fehlercode，如下图


晚上做网上调查，找到相关法律支持，我总结一下：
合同生效后的一年时间内，以Unternehmen为载体的卖方必须提供一年的Garantierung，在头6个月，如果车辆出现非磨损问题，即Mangel，则卖方除非证明车辆出售前没有这个Mangel才能免责，否则必须Nachbesserung，Mangel Beseitigen。合同生效后一年内的后六个月，如果出现非磨损问题，则买方必须证明此Mangel在购买前即存在。这里需要注意的是，出示证明的责任人由于时间推移会发生改变。

在正常状况下，此时买方并不能够直接推翻合同强行退货，只有满足若干条件方可：同一处Mangel在2次处理后依然无法解决；Von Montags- und Zitronenautos (...wer ein Montagsauto erworben hat, hat allen Grund "sauer" zu sein!); etc. (Ein Rücktritt ist normalerweise möglich, wenn die Nachbesserung der Mängel zwei Mal fehlgeschlagen ist. Ein Rücktritt ohne Nachbesserung wäre nur möglich, wenn es sich um ein sog. Montags- oder Zitronenauto handeln würde.)

Der Händler wäre nach § 439 II BGB verpflichtet, den Wagen abzuholen oder eben die reinen Transportkosten zu ersetzen. Dieses wäre aber nur der Weg zum Händler. 即便其否认，消费者亦可将在其他修理厂修理的Rechnung交予Händler，责其报销。

昨日修信一封，见下图


03. Mai晨8时许，上班路上，对方打电话过来，以请求的语气，希望不要走法律程序，愿意委托修理厂进行修缮工作，我表示理解，安抚之，关断电话。态度是保留所有诉讼权利。
下午，对方发邮件，找到委托的修理厂，表示对方会尽快和我联系，询问是否仍可以开50公里左右，我表示无法给出Schlussfolgerung。
03. Mai晚，十时，Einschreiben信一封，将上述信结合今天沟通的情况略作修改，明日寄出，备作今后可能的呈堂证供。

目前的担心，他委托的修理厂是和大众签了合同的，我只能gehe davon aus，是正规的，仍然担心在其授意下会把车子修成仅仅在近一两年内不出毛病的状态。
无论如何，在修理好后，我将在第一时间对车子进行一次全面细致的Untersuchung，如果再有问题，再来交涉。

我叫呵呵呵

2. 车行将车完全修理好，重新交付我手中，并考虑按照可能情况进行索赔。

修好给你是可以的 索赔。。算了吧。。
人家说了1年给你保修。。可没保证不出故障了还得给你赔钱。。。
本来就是二手车。。车这种东西谁也说不定什么时候出问题。。

面壁者0号

我叫呵呵呵 发表于 2016-5-1 17:37
2. 车行将车完全修理好，重新交付我手中，并考虑按照可能情况进行索赔。

修好给你是可以的 索赔。。算了 ...

谢谢答复，车子入手这么短的时间出问题，我猜测Getriebe在交付我之前就已经存在故障，那就意味着他们故意把有故障的车（买车时对方告诉我，车子已经进行过全面检查，没有问题），这是否属于欺诈呢

另外请问按照德国法律，这么短时间内出现质量问题，修理费用应该全部由车行出，还是我也需要出一部分

谢谢解答

我叫呵呵呵

面壁者0号 发表于 2016-5-1 17:46
谢谢答复，车子入手这么短的时间出问题，我猜测Getriebe在交付我之前就已经存在故障，那就意味着他们故意 ...

如果不是磨损的零件 比如刹车啊 灯泡啊 轮胎啊之类的。。
保修应该是车行全付吧。。这个我不能确定 但是你这个情况 应该可以让车行全付的

chtnikolas

面壁者0号 发表于 2016-5-1 17:46
谢谢答复，车子入手这么短的时间出问题，我猜测Getriebe在交付我之前就已经存在故障，那就意味着他们故意 ...

问题关键就在你如何证明交付以前就有问题，这种技术类的我不太懂。
学过一点法律。学校给的例子里面也有这种车行说没问题，但是其实有问题没告诉客户的。不过讲的比较简单。。不知道现实中如何证明。。
从BGB角度来说，如果你能证明问题在入手以前就有 那就都是他的问题 你一分钱不用出
而且他还算欺诈。你各种Nacherfuellung的要求都可以让律师给你提出来。然后你再看怎么提Schadensersatz
但是如果证明不了交付以前有问题，车行给了你garantie，就用garantie修，具体你的garantie是怎么样的，看当时的合同。
所以关键点就是你找getriebe是不是交付前的问题了。
反正你都要找律师了，就让律师慢慢处理好了。。

红茶

没那么严重吧？先联系车行，看看是什么故障。没准不是什么大事。

另外，11w的二手车，是要有这个心理准备的，这也是为什么你在德国人的车行买，有质保，对不对？

找律师，价格我不太清楚，肯定便宜不了，而且旷日持久。倒不如找车行谈谈，让他们给辆替代车。

waspassiert

应该是车行修好再给你，赔偿是不太可能，修车时可以找他要个车替代一下，很难说清是买车前就有还是之后才发生的

面壁者0号

chtnikolas 发表于 2016-5-1 17:55
问题关键就在你如何证明交付以前就有问题，这种技术类的我不太懂。
学过一点法律。学校给的例子里面也有 ...

谢谢答复
是很难界定，因为我不知道德国具体的法律是怎样的，是否设置了一定期限内出问题可以直接归类到汽车本身存在故障的范畴里，目前我正在尝试用德语搜索相关问题，看是否有德国人出了同样问题，并选择通过法律途径解决的，如果有成功的案例，那么我就更有信心了

fred_yu

先去交涉下，能不能退了
有朋友开了2周 觉得有问题 还退掉了的 原价

steot

半年内出问题，要车行证明他卖你的时候是好的。这个他很难证明，基本或者说肯定都会免费给你修好。
半年后出问题，要你证明他卖你的时候就是坏的。这个也很难证明，你只能认了。我是这么理解的。

ice511

steot 发表于 2016-5-1 21:09
半年内出问题，要车行证明他卖你的时候是好的。这个他很难证明，基本或者说肯定都会免费给你修好。
半年后 ...

就是这样

superpopeye

先和车行交涉，让他们提供满意的解决方案。如果他们的方案你不满意，而且开始扯皮，那必须找律师。

bourree

这种症状基本可以肯定变速箱坏了，在奔驰的 B 系列上这个已经是 known issue 了，属于设计缺陷，按照德国坑爹的修理水平说不定要换整个变速箱 ... 估计比车价要贵

能退还是退了吧 ... 真让他们去修，瞎搞搞糊弄你的可能性极大

面壁者0号

steot 发表于 2016-5-1 21:09
半年内出问题，要车行证明他卖你的时候是好的。这个他很难证明，基本或者说肯定都会免费给你修好。
半年后 ...

谢谢，我花了几小时把用辞晦涩难懂的Garantie条款通读了一遍，基本完全搞明白了全部意思，打算先按照Garantie条款进行联系，提供Garantie的机构叫做intec，我查了一下，也还有不小的规模，接下来看他们怎么回复吧

面壁者0号

superpopeye 发表于 2016-5-1 21:51
先和车行交涉，让他们提供满意的解决方案。如果他们的方案你不满意，而且开始扯皮，那必须找律师。

是的，这就是我目前在做的，先把所有保修条款及网上可以找到的案例进行研究，等待进一步的答复

面壁者0号

bourree 发表于 2016-5-1 21:54
这种症状基本可以肯定变速箱坏了，在奔驰的 B 系列上这个已经是 known issue 了，属于设计缺陷， 按照德国 ...

我也是出了事情在网上搜索才知道奔驰变速箱这个问题，目前我还没找到任何有利于我全额退款的法律条文，因为签了合同，要想推翻合同，就需要强有力的证据或者法律依据，这方面如果有案例，还请给予指点，多谢了

Kahweh

多少钱买的？  1万？

chtnikolas

面壁者0号 发表于 2016-5-1 19:21
谢谢答复
是很难界定，因为我不知道德国具体的法律是怎样的，是否设置了一定期限内出问题可以直接归类到 ...

反正你有保修 这种发动机的问题 肯定是给你修的 退车不退车就难说了

面壁者0号

Kahweh 发表于 2016-5-1 22:41
多少钱买的？  1万？

9800

面壁者0号

已做修改，将记录全过程，或可帮助其他打算购车的人

当地X战警

面壁者0号 发表于 2016-5-3 21:40
已做修改，将记录全过程，或可帮助其他打算购车的人

看样子这家车行是你的破壁人

面壁者0号

当地X战警 发表于 2016-5-3 21:45
看样子这家车行是你的破壁人

因为打算在德国长居，所以一直谋划着打一场官司练练手，这次以此为契机，锻炼一下自己运用法律的能力。

yoyav

支持楼主，一直更新流程对后来者帮助也很大

druhill

Lz是不是有点强迫症啊，车坏了，车行修。试车没事, 签了合同，交易就生效了。车行给你修好了就好了。

kidkudo

druhill 发表于 2016-5-4 07:17
Lz是不是有点强迫症啊，车坏了，车行修。试车没事, 签了合同，交易就生效了。车行给你修好了就好了。

合同也有14天Widerruf啊，私人交易除外，本身没有任何garantie，全凭人品

只是修好和赔偿这部分，二手车比较模糊。继续关注,楼主德语不错

druhill

kidkudo 发表于 2016-5-4 08:23
合同也有14天Widerruf啊，私人交易除外，本身没有任何garantie，全凭人品

只是修好和赔偿这部分，二 ...

汽车是消耗品，14天的widerruf 是freiwillige Leistung, 一般是网上购物有。除非车行特别写明有，就有，不然一般没有。