读博选择学校重要还是导师重要?

annis

先说明下,学科是物理,如果是一个很没有名气的学校,但是教授比较nice,学术水平还不错,估计跟着读博的话可以有几篇拿的出手的publication,现在不知道是否该去
不知道在博士找工作时究竟是publication重要还是毕业学校的名气更重要?
大家来谈谈看法吧

muer1121

个人认为肯定是导师重要。

stubor

主要你发的paper的质量档次，所以，导师比较重要。:)

潇潇泉伊

导师吧，尤其德国这里没有什么排名……
如果是美国常春藤的话，还好说

happysteine

In Deutschland sagt man immer, bei wem promoviert man , stattdessen, an welcher Uni promoviert man.
In den USA, soweit ich gehört habe, genau umgekehrt!

muer1121

:( 楼上的翻译一下...
在德国人们总是说...

superman_bme

学校的名气： 只有在你毕业后实在没什么拿出手的时候，给自己鼓气用的。
导师的名气和人品：决定你做学生时候是否会相对舒服。
至于找工作，两者都没什么关系， 最重要的是你学的专业。 男怕入错行，女怕嫁错郎，一直都是对的。只不过现在是男女适用而已。 这也是为什么很多人在美国宁肯换专业，自己掏学费，也要读会计和计算机一样的道理。学生毕竟就那么几年，无论如何也赚不了钱， 学个有市场的专业才是王道。当学生时候看不出来，毕业后找工作才显示出来。 做博士后和在公司工作，天壤之别，无论是从工资待遇还是压力上看。
至于找到好工作：专业+ 运气。:)

玫瑰花

原帖由 superman_bme 于 2007-9-5 22:43 发表
学校的名气： 只有在你毕业后实在没什么拿出手的时候，给自己鼓气用的。
导师的名气和人品：决定你做学生时候是否会相对舒服。
至于找工作，两者都没什么关系， 最重要的是你学的专业。 男怕入错行，女怕嫁错 ...

楼上解析得很对阿。。。好专业比什么都重要。不过说回来了，不管你学什么，只要能毕业，怎么也会找到一份差不多的工作的，当然每个人的要求和标准不一样。

WWJYUKI

原帖由 superman_bme 于 2007-9-5 22:43 发表

不太同意。 博士毕业找工作老板实在太重要了，绝不仅仅是“决定你做学生时候是否会相对舒服”， 博士老板的推荐信会跟着你一辈子， 尤其是在学术界混的。老板如果跟工业界的联系很多， 将来就很容易在工业界找到工作， 比如我们所某老板很有名， 不管在工业界和学术界， 组里毕业的博士生很多都到 Roche 和Novatis 上班， 而做毕业后去博士后的去的都是顶尖的研究所， 比如 Sanger之类的。 即使有些学生发的文章挺一般， 老板也能帮他们找到不错的工作， 博士毕业找工作， 其实很多时候是老板直接帮你打电话去问的。你可以去看看美国那些HHMI和美国科学院院士的组出来的博士们， 每个的 placement 都挺好的 （比较mean的老板除外）。

德国相对于美国可能是个学校水平比较平均的地方， 但是如果在比较有名的研究所或者大学的PhD Program 毕业， 找工作机会和前景会很不一样。比如学生物的如果能进 EMBL， MPI系列的IMPRS， DKFZ， MDC 等世界知名机构， 就业就会好很多。 我知道在海德堡的DKFZ， 每年都会有个大的生物类的 Job Fair， 很多大的生物公司还有投行，咨询公司都会来招人。 在这些地方做博士， 找工作机会还是会高很多的。

不过在德国做博士总的说来， 应该是老板的重要性要大于学校。而在美国学校的名气的重要性可能跟老板的知名度差不多重要。 如果能在Top   10或者 Ivy league 的学校读博士就业的面会宽很多， 至少大的咨询公司和投行每年都会去那里开宣讲会， 而这些公司是非常看重学校牌子的。

stubor

原帖由 WWJYUKI 于 2007-9-6 10:00 发表


不太同意。 博士毕业找工作老板实在太重要了，绝不仅仅是“决定你做学生时候是否会相对舒服”， 博士老板的推荐信会跟着你一辈子， 尤其是在学术界混的。老板如果跟工业界的联系很多， 将来就很容易在工业界 ...

我上次在那个要不要去牛津的帖子里也是这么说的。

要是进商业界，只是想以自己的专业背景作个支撑，牛校叫出来名字响，而且校友也多，好办事。要是以专业为主攻方向的话，读到博士了，关键看老板牛不牛还有课题了。

在著名的投行和咨询公司里面都有一份学校名单的list，分三六九等。但是话说回来，那些主要是针对本科毕业的，尤其是咨询公司，本科就够了。

superman_bme

呵呵，本来就没有决定因素，只能说哪个相对关键一些。找到好工作本来因素就很复杂，很大程度跟运气也有关系， 如果正好一个位置空出，你又正好符合条件，学校又正好不是太差，导师又正好帮你出力，你的专业又正好不是差的太远，就符合了。 不过这里面因素作用不同， 专业决定你就业市场大小，也就是第一决定会有多少几率，也决定你的工资水平。 不乏有很多冷门专业的人也能找到好位置，像在美国学核物理的找到华尔街做broker（没有说是多好的工作）,但你总不能幻想你也能这么幸运吧。学校和导师，呵呵，哈佛每年毕业多少人？拿高薪的有多少？ 导师？现在教授自己压力都很大，能帮你写推荐就算好事情。当然也会起左右，但你总不能期望搞文学的泰斗帮你推荐到微软吧，他可以帮你搞份工作我相信。
不用拿学生物的做比较， 以为进了什么高水平研究所做博后是好事情？只有混到PI才是开始， 要混上去，压力多大这里面很多人都明白。 我刚到海德堡时候，想法和你差不多，现在到了美国才看明白，所谓高水平研究所，研究组，里面只有PI才是受益的，其他人都是做打杂，尤其是博士后。你可以问问这些排名第一二组里的人，混的如何。40几岁当博后的大有人在。
企业招人看学校名气，呵呵，每年确实来很多招人，算算真正去的比率就知道有多高了。尤其是搞生物的。

WWJYUKI

原帖由 stubor 于 2007-9-6 10:56 发表


我上次在那个要不要去牛津的帖子里也是这么说的。

要是进商业界，只是想以自己的专业背景作个支撑，牛校叫出来名字响，而且校友也多，好办事。要是以专业为主攻方向的话，读到博士了，关键看老板牛不牛还 ...

投行找专业的PhD一般是做相关行业的咨询， 比如一些高科技的行业， 这些工作明显不是本科毕业生可以做的， 因此两种人进投行的entry Level很不一样。

stubor

原帖由 WWJYUKI 于 2007-9-6 23:17 发表

投行找专业的PhD一般是做相关行业的咨询， 比如一些高科技的行业， 这些工作明显不是本科毕业生可以做的， 因此两种人进投行的entry Level很不一样。

投行俺不清楚，我说的是咨询公司。:)不过我同意你说的，entry level很不一样。

但是，谁能说你念博士的三年重要还是他在本行业的三年工作经验重要呢？

而且相关行业的咨询需要博士也不是必需条件。只是因为这个行业里普遍都是博士，比如化学。跟德国的大风气有关。

同样是化学，在中国就不需要博士。

本来在商业界博士只是证明了你的的科研能力，需要的已经不仅仅是你的科研能力了。

[ 本帖最后由 stubor 于 2007-9-7 11:27 编辑 ]

WWJYUKI

原帖由 stubor 于 2007-9-7 11:23 发表


投行俺不清楚，我说的是咨询公司。:)不过我同意你说的，entry level很不一样。

但是，谁能说你念博士的三年重要还是他在本行业的三年工作经验重要呢？

而且相关行业的咨询需要博士也不是必需条件。只 ...

投行和咨询公司都一样的， 招专业的PhD进去就是做专门行业的咨询。 很多咨询案涉及到高科技的项目都是要专业的PhD来做的，本科毕业对很多科技项目的认识深度和评估的能力怎样都不够的，比如， 涉及到某个新药，或者新的生物技术的投资咨询。 我现在的组就有博士毕业在斯图某咨询公司做，年初跟她聊的挺多的。
不过不管怎么说， 生物的博士进投行还是很少的。

stubor

原帖由 WWJYUKI 于 2007-9-7 16:57 发表


投行和咨询公司都一样的， 招专业的PhD进去就是做专门行业的咨询。 很多咨询案涉及到高科技的项目都是要专业的PhD来做的，本科毕业对很多科技项目的认识深度和评估的能力怎样都不够的，比如， 涉及到某个新 ...

呵呵，我说那些话也是有根据的。

:)

kimelsa

其实关键是要找到一个能让自己发挥能力的地方。牛校就算校友多，前辈多，同龄人晚辈也多阿。 未必就有利。碰头了人家肯定上来一句，你是哪个组里出来的。老板没啥名气照样没用。不像美国你能进入精英社团。似乎中国人机会也不多阿。 反过来牛人影响力实在。但是要求高，如果不努力，反而reference 会很糟糕。

天上的一片云

这个帖子很好，看了之后明白了很多东西。。

顶一下！$ok$

matthew

原帖由 happysteine 于 2007-9-5 18:40 发表
In Deutschland sagt man immer, bei wem promoviert man , stattdessen, an welcher Uni promoviert man.
In den USA, soweit ich gehört habe, genau umgekehrt!

翻译一下，呵呵。
在德国人们总是提及自己是在那个教授那儿做的博士，而不是说在那所大学。但是在美国，据我所知，正好相反。