今天和德国同事聊了下，有几个观点，大家看看有道理吗

heidelbergvwl · 发表于 2015-10-6 14:02

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版内关于难民危机讨论的很多，大部分华人比较的悲观。今天中午吃饭时和同事聊了一下，对方表达了如下观点：
1. 德国对叙利亚纳民的产生是有责任的，即使不是主要责任，也有连带责任。比如每年武器出口，虽然没有直接卖给IS，但是也会有间接影响。所以德国有义务接纳难民。别的国家，如意大利和希腊，早在前几年已经接纳很多，现在德国责无旁贷。
2. 虽然这次难民来得多，一百万左右吧，但是这些人中最后能申请到Asyl的不会太多，历史数据为百分之三到五，而且这些获得资格的人也有可能进一步迁徙。所以长期来看，应该会对德国社会没有过大的影响，而且德国会选择那些对本地劳动市场有帮助的高素质人口留下来。历史上看，德国的遣送任务都适当的完成了。没有获得Asyl资格的，家团无从谈起。
3.中短期来看，会造成一定的社会问题，因为审批过程过于缓慢，但是政府在致力于加速进程。但是否有成效，很难说，同事持观望态度。但也相信，1百万的穆斯林不会对主流的价值观产生影响，当然安全问题是比较大的，但也仅限于中短期。
我觉得同事貌似过于乐观，但是分析的也不无道理，大家看呢？

9月流星雨 · 发表于 2015-10-6 14:10

居然还相信政府，天真啊

onair · 发表于 2015-10-6 14:11

zhaoqiqi 发表于 2015-10-6 15:08
毕竟是德国人，能和中国人的思维相比吗？中国人没有信仰，信仰金钱，没有互相帮助，连老人都不敢扶

说中国人没有信仰，感觉你不是从中国出来的。

AngelsDaddy · 发表于 2015-10-6 14:11

本帖最后由 AngelsDaddy 于 2015-10-6 15:12 编辑

1。有人买了刀杀了人，超市有责任么？你要是卖汽车的，出了车祸塞给你死者家属让你负责，你管么？
2。现在已经150万，其中大量是北非阿富汗等假难民。根本没有护照或持有假护照。
让他们自己去查德国的难民遣返比例。这个版面也有类似文章。
3。这种难民对整个社会的影响，参考法国，英国，瑞典的穆斯林难民。而瑞典当初接受的难民远比现在少。
现在这些难民是什么样的精神和教育状况，去查公开媒体发布的信息。去查当难民闹事的时候，德国警察法律是否有震慑力的应对。

具体内容，在这这个版面都有。如果你想说服他，就自己慢慢一页页翻。

zhaoqiqi · 发表于 2015-10-6 14:12

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helloch · 发表于 2015-10-6 14:13

很傻，很天真

小牛拉车 · 发表于 2015-10-6 14:13

他们说的全是道理可惜他们忘了这是个不讲道理的世界

澜风抚袖 · 发表于 2015-10-6 14:17

但是这些人中最后能申请到Asyl的不会太多，历史数据为百分之三到五，而且这些获得资格的人也有可能进一步迁徙。
能请你同事给一下数据出处吗？

而且德国会选择那些对本地劳动市场有帮助的高素质人口留下来
请问，哪一条德国法律赋予德国这样对待难民的权利的？你同事可以指出来吗？不是他自己的感觉哦。

一百万左右吧，
呵呵，已经预告，单单今年就来150万，而其时前面一直有难民来，
每年10几，二十万，去年好像达到40万吧。不控制，明年后年接着来。
他这一百万最好乘于N

所以长期来看，应该会对德国社会没有过大的影响
这个判断不认同，难民的生育率太高，一定会有影响的

imation · 发表于 2015-10-6 14:18

你同事看看这个，进一步了解一下状况 3w.youtube.com/watch?list=PL9439A3DD50E52520&v=vIX_7Xqimek

dolc178 · 发表于 2015-10-6 14:21

一看就是文明人的观点符合我们一直对德国人反应的预期。永远不着急！不知楼主有否问过：29万没登记的和前段时间政府定了100多架飞机要遣10几万，结果没人来，这算怎么个力度？

wjsnow · 发表于 2015-10-6 14:22

不能光看数据，而要看数据后面的人。中国人缺乏的不是信仰，而是还不够富，不够富的长久。所以产生了恐慌，缺乏信任，欧洲的中世纪充满了信仰，这个信仰毫无任何积极作用，让欧洲人变文明的反而是物质文明发展的几百年。

organ · 发表于 2015-10-6 14:22

第一点比较傻，火药还是中国人发明的，中国是不是得什么罪都得挡着。

baobao1210 · 发表于 2015-10-6 14:22

不用和德国人讨论，让他们自己感受，就像我老公一开始也是自豪骄傲的不行，现在比我还着急，天天琢磨着怎么外派和国外找工作，主要都是为了孩子

Drachenfrucht · 发表于 2015-10-6 14:24

本帖最后由 Drachenfrucht 于 2015-10-6 15:27 编辑

我也觉得咱们不应该觉得通过家团人口会达到150万*4=？而是应该觉得通过他们的繁殖速度达到30万*10*10=？

Drachenfrucht · 发表于 2015-10-6 14:24

本帖最后由 Drachenfrucht 于 2015-10-6 15:28 编辑

huntlee118 · 发表于 2015-10-6 14:25

baobao1210 发表于 2015-10-6 15:22
不用和德国人讨论，让他们自己感受，就像我老公一开始也是自豪骄傲的不行，现在比我还着急，天天琢磨着怎么 ...

能否问一下，是什么成为转折点，让你老公对自己国家的情况开始着急了呢

kiwi1611 · 发表于 2015-10-6 14:26

不是乐观不乐观的问题...

敢情你同事是把所有的赌注压在老太婆和政府身上了...

如果身在拜仁...那还可以....老太婆在，CSU也在...

dolc178 · 发表于 2015-10-6 14:27

人家不用申请家团，多麻烦呀！只要来一个网上一联系坐船走着今年底就都来了！

宝宝乖乖 · 发表于 2015-10-6 14:28

台风到来以前大家都觉得会是普通雷阵雨。

heidelbergvwl · 发表于 2015-10-6 14:28

我觉得卖武器有责任是不假的，不能拿卖刀或者发明火药类比，毕竟后两者的作用有可能是积极的或是消极的，然而卖武器的话，后果基本是明显的吧。。。
具体的数据对方言之凿凿，我要问下来源。
其实他的意思是，德国这种高福利的社会是建立在间接剥削别人的基础上的，所以必须要付一定的社会责任。对方确实是有左派思想的，我感觉。

AngelsDaddy · 发表于 2015-10-6 14:32

heidelbergvwl 发表于 2015-10-6 15:28
我觉得卖武器有责任是不假的，不能拿卖刀或者发明火药类比，毕竟后两者的作用有可能是积极的或是消极的，然 ...

卖武器是不是合法的？如果是非法，是不是要追究军火贩子的责任？
如何是合法的，那么买者如何使用，卖家有什么责任？武器怎么没有积极作用？没有积极作用，让警察军队把武器都砸了啊
德国的高福利是建立在科技工业的高度发展上的，是建立在几代人艰苦努力的基础上的。
论剥削－－－让他去那些不发达国家，去看看什么叫剥削到死！
如果他觉得他剥削了别人，请去把自己的家产都捐了。他没有资格把这种道德要求强加于别人身上。

baobao1210 · 发表于 2015-10-6 14:36

huntlee118 发表于 2015-10-6 15:25
能否问一下，是什么成为转折点，让你老公对自己国家的情况开始着急了呢

我其实基本不和他讨论难民话题，他真是自己转变的，我们在汉堡，汉堡南边难民确实比较多，他上班就在那，能看见，还有他和朋友们也讨论过，大家都挺担心的，

super-ida · 发表于 2015-10-6 14:38

你这个同事啥党派的阿，我认识的一个德国人他们都申请买气枪武器了。因为他怀着8月身孕的老婆一天晚上和两个他们的小孩在家附近散步，被两个黑人跟踪，对他挤眉弄眼吹口哨，还好她离家不远快速到了家，不然指不定会不会发生什么暴力事件，他老婆说这是她第一次在自己国家感到自己的安全受到了威胁

AngelsDaddy · 发表于 2015-10-6 14:40

super-ida 发表于 2015-10-6 15:38
你这个同事啥党派的阿，我认识的一个德国人他们都申请买气枪武器了。因为他怀着8月身孕的老婆一天晚上和两 ...

怎么买气枪？需要执照么？

heidelbergvwl · 发表于 2015-10-6 14:41

AngelsDaddy 发表于 2015-10-6 15:32
卖武器是不是合法的？如果是非法，是不是要追究军火贩子的责任？
如何是合法的，那么买者如何使用，卖家 ...

您别着急，大家讨论嘛：）
军火出口是合法的，我们只谈合法的。问题是出口到以色列，然后以色列再卖给IS和阿萨德，当然以色列是罪魁祸首，德国算是帮凶吧？因为德国不可能不知道啊。
德国的高福利离不开对发展中国家的剥削，这个也是显而易见的吧？西方国家插手别国事务，这也是客观存在的吧。
其实吧，你说德国人现在有啥选择？关上大门见死不救他们真的做不出来。贴个数据链接吧。
http://www.proasyl.de/de/themen/zahlen-und-fakten/

super-ida · 发表于 2015-10-6 14:46

AngelsDaddy 发表于 2015-10-6 15:40
怎么买气枪？需要执照么？

要的，有个特殊申请，然后70欧，我们正在问他们呢，具体怎么办理。

AngelsDaddy · 发表于 2015-10-6 14:48

本帖最后由 AngelsDaddy 于 2015-10-6 15:49 编辑

heidelbergvwl 发表于 2015-10-6 15:41
您别着急，大家讨论嘛：）
军火出口是合法的，我们只谈合法的。问题是出口到以色列，然后以色列再卖给I ...

见死不救？那些人是从土耳其出发迁徙过来，他们在土耳其死了么？
土耳其要杀他们？他们的那些死亡哪个不是在偷渡过程中造成的？！
偷渡死，难道不是他们自己选择的风险么？

heidelbergvwl · 发表于 2015-10-6 14:51

AngelsDaddy 发表于 2015-10-6 15:48
见死不救？那些人是从土耳其出发迁徙过来，他们在土耳其死了么？
土耳其要杀他们？他们的那些死亡哪个 ...

算了，大家关心自己的福利，没错的。想那么多干嘛？谁让他们国家战乱，死了活该吧，其实我内心也是这么想的，没办法，人都是自私的。只是我不愿意这么跟同事辩，感觉有点没底气。

namename · 发表于 2015-10-6 14:55

关键是钱只要在就会花钱遣返程序复杂也是花纳税人钱自找麻烦

AngelsDaddy · 发表于 2015-10-6 14:56

heidelbergvwl 发表于 2015-10-6 15:51
算了，大家关心自己的福利，没错的。想那么多干嘛？谁让他们国家战乱，死了活该吧，其实我内心也是这么想 ...

对啊，一个国家的内战，显然他们自己要负大部分责任！
这是他们的民族，文化，政治，宗教所决定的。
世界上大部分战乱国家是伊斯兰国家，伊斯兰国家之间也在不断征战。
你觉得这纯粹只是偶然么？
那些持伊斯兰信仰的人国度的人，他们难道都是无辜的？
那些伊斯兰信仰的人口，在全世界各地与其他文化文明发生冲突，难道都是别人的错？
没有无缘无故的爱与恨！
这些穆斯林，现在又大批来到德国，他们带来的是什么？有媒体报道，这些人中大多数穆斯林也是以信仰为中心，拒绝接受现代精神文明的青年。
请问，别人，有什么义务，拿自己的幸福家庭，子女的安全，来拯救他们？来做这种牺牲品？
谁愿意牺牲，请自觉去，别要求别人牺牲！

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zhaoqiqi zhaoqiqi 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2015-10-6 14:12 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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