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萍聚头条

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今天和德国同事聊了下,有几个观点,大家看看有道理吗

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发表于 2015-10-6 14:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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版内关于难民危机讨论的很多,大部分华人比较的悲观。今天中午吃饭时和同事聊了一下,对方表达了如下观点:
1. 德国对叙利亚纳民的产生是有责任的,即使不是主要责任,也有连带责任。比如每年武器出口,虽然没有直接卖给IS,但是也会有间接影响。所以德国有义务接纳难民。别的国家,如意大利和希腊,早在前几年已经接纳很多,现在德国责无旁贷。
2. 虽然这次难民来得多,一百万左右吧,但是这些人中最后能申请到Asyl的不会太多,历史数据为百分之三到五,而且这些获得资格的人也有可能进一步迁徙。所以长期来看,应该会对德国社会没有过大的影响,而且德国会选择那些对本地劳动市场有帮助的高素质人口留下来。历史上看,德国的遣送任务都适当的完成了。没有获得Asyl资格的,家团无从谈起。
3.中短期来看,会造成一定的社会问题,因为审批过程过于缓慢,但是政府在致力于加速进程。但是否有成效,很难说,同事持观望态度。但也相信,1百万的穆斯林不会对主流的价值观产生影响,当然安全问题是比较大的,但也仅限于中短期。
我觉得同事貌似过于乐观,但是分析的也不无道理,大家看呢?
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发表于 2015-10-6 14:10 | 显示全部楼层
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发表于 2015-10-6 14:11 | 显示全部楼层
zhaoqiqi 发表于 2015-10-6 15:08
毕竟是德国人,能和中国人的思维相比吗? 中国人没有信仰,信仰金钱,没有互相帮助,连老人都不敢扶

说中国人没有信仰,感觉你不是从中国出来的。

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对滴,美国人有信仰,中东人也很有信仰,沙特不是照样不收难民,美国一天到晚搞战争输出!  发表于 2015-10-6 16:18
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发表于 2015-10-6 14:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 AngelsDaddy 于 2015-10-6 15:12 编辑

1。有人买了刀杀了人,超市有责任么?你要是卖汽车的,出了车祸塞给你死者家属让你负责,你管么?
2。现在已经150万,其中大量是北非阿富汗等假难民。根本没有护照或持有假护照。
让他们自己去查德国的难民遣返比例。这个版面也有类似文章。
3。这种难民对整个社会的影响,参考法国,英国,瑞典的穆斯林难民。而瑞典当初接受的难民远比现在少。
现在这些难民是什么样的精神和教育状况,去查公开媒体发布的信息。去查当难民闹事的时候,德国警察法律是否有震慑力的应对。

具体内容,在这这个版面都有。如果你想说服他,就自己慢慢一页页翻。

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这个用户名看不懂啊! 天使他爹???  发表于 2015-10-6 14:55
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TA的专栏

发表于 2015-10-6 14:12 | 显示全部楼层
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发表于 2015-10-6 14:13 | 显示全部楼层
很傻,很天真

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cit
+1 都是傻白甜。。。  发表于 2015-10-6 16:05
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发表于 2015-10-6 14:13 | 显示全部楼层
他们说的全是道理 可惜他们忘了这是个不讲道理的世界
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发表于 2015-10-6 14:17 | 显示全部楼层

但是这些人中最后能申请到Asyl的不会太多,历史数据为百分之三到五,而且这些获得资格的人也有可能进一步迁徙。
能请你同事给一下数据出处吗?

而且德国会选择那些对本地劳动市场有帮助的高素质人口留下来
请问,哪一条德国法律赋予德国这样对待难民的权利的?你同事可以指出来吗?不是他自己的感觉哦。

一百万左右吧,
呵呵,已经预告,单单今年就来150万,而其时前面一直有难民来,
每年10几,二十万,去年好像达到40万吧。不控制,明年后年接着来。
他这一百万最好乘于N

所以长期来看,应该会对德国社会没有过大的影响

这个判断不认同,难民的生育率太高,一定会有影响的
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发表于 2015-10-6 14:18 | 显示全部楼层
你同事看看这个,进一步了解一下状况 3w.youtube.com/watch?list=PL9439A3DD50E52520&v=vIX_7Xqimek
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发表于 2015-10-6 14:21 来自手机 | 显示全部楼层
一看就是文明人的观点 符合我们一直对德国人反应的预期。永远不着急!不知楼主有否问过:29万没登记的和前段时间政府定了100多架飞机要遣10几万,结果没人来,这算怎么个力度?
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发表于 2015-10-6 14:22 | 显示全部楼层
不能光看数据,而要看数据后面的人。中国人缺乏的不是信仰,而是还不够富,不够富的长久。所以产生了恐慌,缺乏信任,欧洲的中世纪充满了信仰,这个信仰毫无任何积极作用,让欧洲人变文明的反而是物质文明发展的几百年。

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赞,经济基础决定上层建筑。  发表于 2015-10-6 15:39
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发表于 2015-10-6 14:22 | 显示全部楼层
第一点比较傻,火药还是中国人发明的,中国是不是得什么罪都得挡着。
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发表于 2015-10-6 14:22 来自手机 | 显示全部楼层
不用和德国人讨论,让他们自己感受,就像我老公一开始也是自豪骄傲的不行,现在比我还着急,天天琢磨着怎么外派和国外找工作,主要都是为了孩子

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趁早,赶紧找办法。以后都明白过来要抢破头了。  发表于 2015-10-6 15:41
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发表于 2015-10-6 14:24 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Drachenfrucht 于 2015-10-6 15:27 编辑

我也觉得咱们不应该觉得通过家团人口会达到150万*4=? 而是应该觉得通过他们的繁殖速度达到30万*10*10=?
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发表于 2015-10-6 14:24 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-10-6 14:25 | 显示全部楼层
baobao1210 发表于 2015-10-6 15:22
不用和德国人讨论,让他们自己感受,就像我老公一开始也是自豪骄傲的不行,现在比我还着急,天天琢磨着怎么 ...

能否问一下,是什么成为转折点,让你老公对自己国家的情况开始着急了呢
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发表于 2015-10-6 14:26 | 显示全部楼层
不是乐观不乐观的问题...

敢情你同事是把所有的赌注压在老太婆和政府身上了...

如果身在拜仁...那还可以....老太婆在,CSU也在...

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发表于 2015-10-6 14:27 来自手机 | 显示全部楼层
人家不用申请家团,多麻烦呀!只要来一个 网上一联系 坐船 走着今年底就都来了!

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直接来了团聚啊。要什么家团啊  发表于 2015-10-6 14:30
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发表于 2015-10-6 14:28 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-10-6 14:28 | 显示全部楼层
我觉得卖武器有责任是不假的,不能拿卖刀或者发明火药类比,毕竟后两者的作用有可能是积极的或是消极的,然而卖武器的话,后果基本是明显的吧。。。
具体的数据对方言之凿凿,我要问下来源。
其实他的意思是,德国这种高福利的社会是建立在间接剥削别人的基础上的,所以必须要付一定的社会责任。对方确实是有左派思想的,我感觉。
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发表于 2015-10-6 14:32 | 显示全部楼层
heidelbergvwl 发表于 2015-10-6 15:28
我觉得卖武器有责任是不假的,不能拿卖刀或者发明火药类比,毕竟后两者的作用有可能是积极的或是消极的,然 ...

卖武器是不是合法的?如果是非法,是不是要追究军火贩子的责任?
如何是合法的,那么买者如何使用,卖家有什么责任?武器怎么没有积极作用?没有积极作用,让警察军队把武器都砸了啊
德国的高福利是建立在科技工业的高度发展上的,是建立在几代人艰苦努力的基础上的。
论剥削---让他去那些不发达国家,去看看什么叫剥削到死!
如果他觉得他剥削了别人,请去把自己的家产都捐了。他没有资格把这种道德要求强加于别人身上。
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发表于 2015-10-6 14:36 来自手机 | 显示全部楼层
huntlee118 发表于 2015-10-6 15:25
能否问一下,是什么成为转折点,让你老公对自己国家的情况开始着急了呢

我其实基本不和他讨论难民话题,他真是自己转变的,我们在汉堡,汉堡南边难民确实比较多,他上班就在那,能看见,还有他和朋友们也讨论过,大家都挺担心的,
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发表于 2015-10-6 14:38 | 显示全部楼层
你这个同事啥党派的阿, 我认识的一个德国人他们都申请买气枪武器了。因为他怀着8月身孕的老婆一天晚上和两个他们的小孩在家附近散步,被两个黑人跟踪,对他挤眉弄眼吹口哨,还好她离家不远快速到了家,不然指不定会不会发生什么暴力事件, 他老婆说这是她第一次在自己国家感到自己的安全受到了威胁
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发表于 2015-10-6 14:40 | 显示全部楼层
super-ida 发表于 2015-10-6 15:38
你这个同事啥党派的阿, 我认识的一个德国人他们都申请买气枪武器了。因为他怀着8月身孕的老婆一天晚上和两 ...

怎么买气枪?需要执照么?
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 楼主| 发表于 2015-10-6 14:41 | 显示全部楼层
AngelsDaddy 发表于 2015-10-6 15:32
卖武器是不是合法的?如果是非法,是不是要追究军火贩子的责任?
如何是合法的,那么买者如何使用,卖家 ...

您别着急,大家讨论嘛:)
军火出口是合法的,我们只谈合法的。问题是出口到以色列,然后以色列再卖给IS和阿萨德,当然以色列是罪魁祸首,德国算是帮凶吧?因为德国不可能不知道啊。
德国的高福利离不开对发展中国家的剥削,这个也是显而易见的吧?西方国家插手别国事务,这也是客观存在的吧。
其实吧,你说德国人现在有啥选择?关上大门见死不救他们真的做不出来。贴个数据链接吧。
http://www.proasyl.de/de/themen/zahlen-und-fakten/
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发表于 2015-10-6 14:46 | 显示全部楼层
AngelsDaddy 发表于 2015-10-6 15:40
怎么买气枪?需要执照么?

要的,有个特殊申请,然后70欧,我们正在问他们呢,具体怎么办理。
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发表于 2015-10-6 14:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 AngelsDaddy 于 2015-10-6 15:49 编辑
heidelbergvwl 发表于 2015-10-6 15:41
您别着急,大家讨论嘛:)
军火出口是合法的,我们只谈合法的。问题是出口到以色列,然后以色列再卖给I ...


见死不救?那些人是从土耳其出发迁徙过来,他们在土耳其死了么?
土耳其要杀他们?他们的那些死亡哪个不是在偷渡过程中造成的?!
偷渡死,难道不是他们自己选择的风险么?
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 楼主| 发表于 2015-10-6 14:51 | 显示全部楼层
AngelsDaddy 发表于 2015-10-6 15:48
见死不救?那些人是从土耳其出发迁徙过来,他们在土耳其死了么?
土耳其要杀他们?他们的那些死亡哪个 ...

算了,大家关心自己的福利,没错的。想那么多干嘛?谁让他们国家战乱,死了活该吧,其实我内心也是这么想的,没办法,人都是自私的。只是我不愿意这么跟同事辩,感觉有点没底气。

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如果是自然灾害,是外敌入侵,是突发瘟疫,也许这里大部分不是受害者的责任。 然而一个国家的内战,这个国家里的人,没有无辜者!  发表于 2015-10-6 14:57
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发表于 2015-10-6 14:55 来自手机 | 显示全部楼层
关键是钱  只要在 就会花钱 遣返程序复杂 也是花纳税人钱  自找麻烦
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发表于 2015-10-6 14:56 | 显示全部楼层
heidelbergvwl 发表于 2015-10-6 15:51
算了,大家关心自己的福利,没错的。想那么多干嘛?谁让他们国家战乱,死了活该吧,其实我内心也是这么想 ...


对啊,一个国家的内战,显然他们自己要负大部分责任!
这是他们的民族,文化,政治,宗教所决定的。
世界上大部分战乱国家是伊斯兰国家,伊斯兰国家之间也在不断征战。
你觉得这纯粹只是偶然么?
那些持伊斯兰信仰的人国度的人,他们难道都是无辜的?
那些伊斯兰信仰的人口,在全世界各地与其他文化文明发生冲突,难道都是别人的错?
没有无缘无故的爱与恨!
这些穆斯林,现在又大批来到德国,他们带来的是什么?有媒体报道,这些人中大多数穆斯林也是以信仰为中心,拒绝接受现代精神文明的青年。
请问,别人,有什么义务,拿自己的幸福家庭,子女的安全,来拯救他们?来做这种牺牲品?
谁愿意牺牲,请自觉去,别要求别人牺牲!
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