博后offer选择

fly2016

大家好，想着版里都是在国外读书的同学，想问一下大家对博后offer选择及学术道路的意见。

虽然可能会觉得博士都读完了自己对一个offer还拿不定主意，比较惭愧，但是想来想去任然有些纠结，因为涉及到今后学术道路及其他职业规划，还是觉得想听听大家的看法。

本人在西欧另外一个国家取得硕士和博士学位，现在有两个博后offer

1. 波士顿，美国top 3学校，一年半的政府奖学金，每月津贴免税，金额非常丰厚，虽然boston很贵，但是也够充裕。老板算挺大的组，但因为还没有tenure，很push，不是美国人。课题研究方向和博士课题有一定差别。

2. 慕尼黑，国家级研究所，将近三年的合同，工资TVoD L13，level 3，也还不错，不过德国税高，到手可能66%。小组，老板德国人，接触到现在觉得挺nice。课题是欧盟Horizon 2020的一个子项目，和博士课题也比较接近。

本人有家庭，小孩，都在欧洲。

自己的想法: 美国当然是学校名气大，但是一年半时间比较短，觉得可能做不出什么东西，如果非要有点成绩，可能会非常累，照顾不到老婆和孩子。当然美国讲英语，老婆英语也很好，一般的事务都交给她处理就好。

德国: 国家级研究所质量自然有保障，但是论名气肯定比不上美国学校。老板一再强调一定要来他组，很有诚意。之前已经拒过一次，但是要求我再重新考虑，有什么其他要求尽管提出，尽量满足。近三年的合同感觉能做些事情，课题也比较喜欢。我们都被他的诚意打动，但是主要考虑的是德语的问题，还得重头开始学（两个人都不会德语），生活上不会很方便，特别是小孩的幼儿园等事情。

德国的转机出现在蓝卡政策，我最近了解到这个法律，21或者33个月就可以转永居。由于已在国外多年，深知永居对外国人的重要性，拿到永居找工作就容易多了（不知道在德国是不是这个情况？？），不用和劳动局打交道等等。有了小孩也不想再动来动去，小孩的语言环境总变化可能对他自己的发展也不是很好。自己觉得努把力，把德语考到B1，21个月争取把永居拿下。相比下来，美国的绿卡感觉超级麻烦，各种排期，走正常流程至少得5年估计。而且听说美国faculty的位置喜欢给美国学位的候选人？？博后不是学位，帮助可能不大。在美国没有绿卡找工作听说很麻烦，那就只有一直读博后，熬到绿卡下来。但是博后的工资很低，生活质量也就那样了，还得保证一直能有博后位置做，不然签证到期立马走人，一家子只有回国。

本人和老婆短期之内都没有回国发展的打算。个人觉得德国人比较踏实，虽然欧洲局势动荡，这个国家在未来几十年应该还是比较可靠。欧洲呆的年头久了，也习惯了，觉得长期呆这边的话也挺好。美国当然是学校太牛逼，过去镀层金，国人总是好像有点名校情节，放弃觉得有一点点可惜。但是身份问题没有解决的话总是没有安全感，被当作外国人天天去外事局想着各种法子延签证的日子真是够苦逼。特别是有了老婆孩子。职业发展其实本人还是倾向工业界的，觉得能有个正常公司R&D的职位就挺好，但是觉得还是有学术界保底比较可靠，万一没找到企业的工作。学术道路发展非常看重学校的名气？？但话说回来博后也不是学位，只是一段经历。

码这一堆字，大家来发表一下看法。

我不是笨猫

抓紧时间 发表于 2016-8-28 12:38
1，虽说博士要读3年，但博后按博士第3年即2年后的工资算，真的好吗？
2，德国的博士，3年拿下来的，很少。 ...

瞎扯，看专业，化学类，马普，2年半毕业拿suma 的我见过，人家一篇nature material 一篇prl。马普三年毕业是基本要求，不然就没钱了。大学里四年也毕业了

awe_202

如果短期不准备回国，学德语b1对你们两人问题应该都不大，小孩子自然没有问题，关于永居的21，33个月，我知道的是在德国大学毕业之后可以换，你是在西欧国家毕业的，你最好再详细问清楚。美国1年半的确有点短，而且永居没那么好拿，多少美国毕业的都没那么好找工作，我觉得从考虑家庭稳定性的话，还是慕尼黑比较合适。而且从你的文字描述来讲也是能看出现在比较倾向在德国。

findinger999

果斷選 ，MIT

edisonlou

楼主哪个方向？职业规划侧重工业界的话可以多看美国和德国你研究方向的就业前景。

shadowboy

慕尼黑基本没有幼儿园位置，房租很贵

fly2016

顶

jyqian

对的，未来想进工业界的话应该看这两个哪个更便于进工业界啊，而且你担心的德语问题，其实在学校的时候用到那点德语很有限，B1很快就学好了，但是如果要去工业界工作，你要了解清楚你的行业是不是要求德语，如果要用德语进行工作恐怕短期内要达到不容易.如果工作语言是英语的话那还好

fly2016

长居是持有欧盟蓝卡到一定时间就可以发了，国外的学位需要认证，这个我已经做过了。德国学位的我也了解过，毕业工作2年就可以拿长居，和蓝卡是不一样的政策。

长居对于找工作的用处，我之前呆的国家的经验是工签不容易申请，就算有工作合同，政府会卡。我原来硕士毕业的时候也有一份合同，最后同样是没有拿到工作签证。现在找工作也有一阵子，很多公司的招聘启示上就会直接问有没有工签，或者长居，有些就直接不招没有工签的。公司大多不愿意和劳动局打交道，大费周章填各种表格申请工签（证明什么没有其他欧洲人更适合这个职位），最后还不一定申得到。这点和美国挺像，H1B竟然要抽签。。。不知道德国找工作是不是这个情况？？

其实话说回来，现在蓝卡政策出来，找工作不需要经过劳动局，外事局就可以很快发签证，只要学历和工资达标。这样长居对找工作的优势就显不出来了。。。

慕尼黑幼儿园没有位置？？这点之前还真没想到，觉得德国是个大国家，因为之前呆的是小国家。如果上不了幼儿园，老婆学习工作又得耽搁一阵，真郁闷。

不过德国是4岁开始上学 （pre-school）？？

fly2016

其实我还蛮有动力学德语的，觉得德语区国家的经济都不错。

工作语言之前一直觉得得用小语种，现在想来，博士毕业的工作职位应该大多是用英语的（公司R and D，研究所，大学），科研相关，现在科技语言也是英语，觉得学德语主要为了生活方便，其实工作还不一定讲德语

闲月

觉得这个还是要看自己想要什么生活吧。选择工作也许更多的是选择自己的生活方式。如果你心中有了一个比较明确的生活方式，就很好办了，看哪一个工作更能对应上你对生活的期望。

其实不会说德语问题不是很大。。。我来德国六年了，是用英语读的博士，目前德语水平也仅仅是买菜，买东西没有障碍。但是生活也没有觉得太大的不方便。当然一开始肯定是需要同事帮忙的。等生活安顿下来之后，就没有那么难了。

感觉你自己比较倾向于慕尼黑的选择，那就去吧。生活质量是高于薪水的。很多东西是拿钱买不到的。

祝好运！

fly2016

挺谢谢大家的建议啊

其实有了家庭想法真的和以前不一样，现在觉得去哪个国家生活都差不多。如果还是单身的话我敢去美国闯一闯，输赢无所谓，但是一家子人弄过去感觉实在太冒险

hy_haoyun

如果想在学术界发展，去美国逛一圈有好处。否则，不太有必要折腾。

我不是笨猫

你要是想去工业界不建议你去美国。毕业后你十有八九找不到工作要回国。美国没有绿卡什么都不是。大部分公司不帮申请人申请工签。你老婆跟你去美国没工作没社保卡什么都干不了。在德国只要有合同就有签证。我是你的话选德国

fly2016

看很多大牛简历确实也多是去美国镀层金，然后回母国找个教职，大都是这种pattern。我还是努把力，先把身份解决，再想个法子套个教授去美国兜一圈，长居可以离境一年，出去做个半年一年的，镀金性质的，不在乎时间长短，都差不多

findinger999

如果你足够牛掰，签证居留什么的在哪里都不是问题。TOP school ／business 都有自己的管道。如果只是 泯然众人的话，当然就自求多福了。

fly2016

美国倒是也有EB1a杰出人才绿卡申请，但是这个真没谱，还要花5-6k找个律师，推荐信6封以上，如果过去真心没时间搞这事

我不是笨猫

fly2016 发表于 2016-8-25 01:24
看很多大牛简历确实也多是去美国镀层金，然后回母国找个教职，大都是这种pattern。我还是努把力，先把身份 ...

想得挺美，现实很骨感……我估计你就是典型的围城心里。不过有条件就去试试吧。

z.sun

如果单身且有干劲,就去美国拼搏, 对个人职业发展更有利. 如果有家庭和孩子, 而且在德国一下子就能得到3年工作合同,就在德国发展. 虽然德国科研人员工资不高, 但是比上不足比下有余的. 而且工资不能看数字, 各种福利也要综合考虑进去. 别的州不了解, 北威州知道不少科研人员及其家属, 不到三年就拿到长居了. 德国对高学历高级人才拿长居和入籍条件相对比较宽松的. 工作出色, 三年后获得永久职位的可能性也比较大的. 个人感觉,对于整个家庭而言,  在德国发展更稳定安逸,对孩子求学受教育更有利. 认识一些来德国二三十年的中国科研人员(几个是研究所的课题组长Gruppenleiter), 都是以英语为工作语言的，多数是中国拿的博士学位。所以，科研人员的德语差点不影响工作的，德语好的话，能够生活的更舒适惬意。

卷饼狂热分子

楼主这种情况应该选德国，为家庭考虑。
德国毕竟社会福利好。虽然慕尼黑费用高，但是你一家三口的税后应该会有2k8，也是也能过得蛮舒服了，就是不会有什么余粮。
三年过后我觉得你至少身份能搞定了，也算一个安定因素。

我不是笨猫

fly2016 发表于 2016-8-25 10:25
美国倒是也有EB1a杰出人才绿卡申请，但是这个真没谱，还要花5-6k找个律师，推荐信6封以上，如果过去真心没 ...

你要是过去是教授位置，肯定没问题，一个博后……那个计划是会比从公司申请快，但是基本上要3到5年的时间，这也是为什么很多中国人都是熬到那个时候换工作进工业界的原因

fly2016

EB2现在排期要5年，EB1a半年到一年可以下来，不过要求太高了。其实EB1a从国外也可以申请

抓紧时间

TVoD L13，level 3 给的有点少，这就是个读了一半的phd candidate的水平，在慕尼黑挺紧张

fly2016

噢？楼上有知道fresh PhD TVoD L14 的例子吗？

抓紧时间

1，虽说博士要读3年，但博后按博士第3年即2年后的工资算，真的好吗？
2，德国的博士，3年拿下来的，很少。德国拿工资的博士生，读个四五六年是普遍。

fly2016

其实我对德国的情况不是很了解，但是看网上说博士多是半职？个人觉得博后有50k+在德国应该还不错了，物价很低。不过一家人在慕尼黑觉得可能会紧巴巴

德国的同学来说说看博后的工资？？

卷饼狂热分子

fly2016 发表于 2016-8-28 14:24
其实我对德国的情况不是很了解，但是看网上说博士多是半职？个人觉得博后有50k+在德国应该还不错了，物价很 ...

你楼上那人就是扯扯淡，不用理会。

学校工资基本你只需要确定是不是全职，其他的因为是公职性质，没有人会给你小鞋穿，该是多少就是多少，按照你的学历来分级的。教授一般会卡比如给你个75%的职位或者是半职，至于你被分在哪个级别，那都是照章办事。

blastwave

我觉得作为一个能在mit和马普之间做选择的人，考虑签证等问题简直就是本末倒置，不足一提。你要考虑的只有你自己的学术道路和孩子的教育问题。一年半的博后就是个屁，正常人也就一篇，好一点的两篇，实在不太稳定，但是考虑到mit的环境，对自己的独立和抗压能力有信心的不妨考虑一下。另外你家孩子几岁了是个非常重要的问题。如果是适龄儿童，能在英语国家上幼儿园大班或者初小的话，那他能轻松达到母语水平，以后一辈子都不用受英语学而不会之苦，牺牲你自己的稳定性来换取他的英语母语地位很是值得。

fly2016

blastwave 发表于 2016-8-28 15:02
我觉得作为一个能在mit和马普之间做选择的人，考虑签证等问题简直就是本末倒置，不足一提。你要考虑的只有 ...

小孩正好是preschool的年龄。其实我倒是这样想，英语现在用得太广泛了，大家都会说，小孩如果讲欧系语言为母语，比如德语，以后学英语也快。如果他将来也读个博士，那英语自然也会讲。如果实在说英语为母语的优势，可能就是在一个国际化的环境中领导力比较强（大家都说英语，那就看谁说得好）。

去美国就是怕不稳定，没绿卡没工作，一直博后一个劲被老板榨（前提还是在前一个签证过期之前正好能接上）。个人抗压能力感觉还不错，呵呵，但是背水一战（背着老婆孩子）的那种感觉实在不好受（PhD时就是这样）。找北美的教职可能性不清楚，但想想北美本土学位的那帮人（而且应该是很大的一群人），这个把握还说不好。

fly2016

卷饼狂热分子 发表于 2016-8-28 14:36
你楼上那人就是扯扯淡，不用理会。

学校工资基本你只需要确定是不是全职，其他的因为是公职性质，没有 ...

研究所是全职，我只是在想，难道应该要求L14？老板原来说过，如果之前哪怕只读过一年的博后，马上就可以给L14，等于是senior postdoc的级别。我觉得他说得也有道理，确实是刚毕业，所以只要求了L13/stufe 3.