在线急等啊，夫妻长居可以共享吗

文科博士

violaviola 发表于 2012-3-21 14:34
为什么又冒出来个结婚年头为先决条件？？？？有统一的说法么

你自己打印法条和他们去理论。

再辟个谣。

上面有人说要结婚时间，不是不对，但也不全对。外嫁过来的，给德国人做老婆的，3年后拿长居。你不是德国老公当然不行了。但，这个和你没有关系，那些人拿长居的Rechtsgrundlage是第28条2款：

(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.

你拿长居是以第9条为依据的，情况不一样，条文不一样，做法能一样么？

上面还有人说“100个人回答你就有100个答案，而且不见得是对的。因人而异因地而异”。这个说法也是不对的，外国居留法作为国家公法层面的法律，当然不是因人而异因地而异，所谓“因人而异因地而异”，只可能是一种情况，申请人者个人不熟悉法律，被人忽悠了。

violaviola

la916 发表于 2012-3-21 15:31
拜仁州刚问过，如果老公有长居，老婆可以不看60个月养老保险，但是要待够5年，其中学习时间算50%，但是不 ...

可惜人不在拜仁，在万恶的斯图加特，但还是谢谢你的信息，让我有个基本的概念

violaviola

文科博士 发表于 2012-3-21 15:34
你自己打印法条和他们去理论。

再辟个谣。

谢谢博士，我也觉得被那个办事大妈忽悠了，超级气愤，太不厚道了

文科博士

violaviola 发表于 2012-3-21 15:48
谢谢博士，我也觉得被那个办事大妈忽悠了，超级气愤，太不厚道了

索性好人做到底。你，一个是把第9条看看清楚，二个是把第9条的执行条例也看看清楚，这就可以高枕无忧了，因为你根本就是符合条件的，看看清楚，只是为了去跟人理论，免得被忽悠。

violaviola

文科博士 发表于 2012-3-21 15:51
索性好人做到底。你，一个是把第9条看看清楚，二个是把第9条的执行条例也看看清楚，这就可以高枕无忧了， ...

博士说得执行条例是这个么，
4) Auf die für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erforderlichen Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis werden folgende Zeiten angerechnet:

1.
    die Zeit des früheren Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis oder Niederlassungserlaubnis, wenn der Ausländer zum Zeitpunkt seiner Ausreise im Besitz einer Niederlassungserlaubnis war, abzüglich der Zeit der dazwischen liegenden Aufenthalte außerhalb des Bundesgebiets, die zum Erlöschen der Niederlassungserlaubnis führten; angerechnet werden höchstens vier Jahre,
2.
    höchstens sechs Monate für jeden Aufenthalt außerhalb des Bundesgebiets, der nicht zum Erlöschen der Aufenthaltserlaubnis führte,
3.
    die Zeit eines rechtmäßigen Aufenthalts zum Zweck des Studiums oder der Berufsausbildung im Bundesgebiet zur Hälfte.

文科博士

violaviola 发表于 2012-3-21 16:16
博士说得执行条例是这个么，
4) Auf die für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erforderli ...

不是，这个只是教你算时间，条例是AufenthG_VwV，有几百页呢。

violaviola

文科博士 发表于 2012-3-21 16:19
不是，这个只是教你算时间，条例是AufenthG_VwV，有几百页呢。

太感激博士的指点了，虽然我还不知道那是什么，但是方向明确，就有了希望，谢谢！

hefei01

文科博士 发表于 2012-3-21 15:28
这个想象力啊！！！佩服佩服！！！还稍有介事的“考虑到即使配偶是德国籍拿NE也得3年，这里应该 ...

还是学到了一些东西，知道了执行条例，相关的应该就是9.3.1. 那里的确没说需要结婚几年，不过仍然提到了28.2的(配偶德国籍)是privilegierende的，仔细看下
28.2的感觉lz的情况仍然不是很乐观，当然我也同意应该去争取一下。

mfking

按照外国人法，你配偶有60个月的，你就可以申请长居了，其他条件按你的说法你完全符合的。自己要学着看法律条款，直接打印下来，高亮，那个过去给移民官看。空口说没有用。

文科博士

hefei01 发表于 2012-3-21 17:38
还是学到了一些东西，知道了执行条例，相关的应该就是9.3.1. 那里的确没说需要结婚几年，不过仍然提到了2 ...

你要完整的去看整个法律体系和措辞。9.3.1的确是说了28.2，但必须注意它的用词，Die Vorschrift gilt nicht für Ehegatten von Deutschen, für diese enthält § 28 Absatz 2 eine privilegierende Sonderregelung.

人家明明是说，针对德籍配偶不适用，因为针对他们适用28之2的特殊优待条款。这个话的意思，我想可以理解为，28.2是特殊的，优惠的，9是正常的。所以楼主本人按9去申请，是再正常不过的事情，何来“不是很乐观”一说？如果规定9是特殊情况（当然这样的话28.2就更特殊），那么可以说，楼主要争取。这个就像最近讨论的那个非绑定签证的事情，法律的规定明确说不行了，所以去试的人，即便通过了，也只能说他运气好，没有拿到的，是应该的，因为本来就不该给。

楼主这个事情是本来就该给，所以是理直气壮的申请，而不是“不是很乐观”“争取一下”之类的说法。

shasha0708

学习

yunzhongyue

文科博士 发表于 2012-3-21 14:12
(2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
1. er seit fünf Jahren  ...

请问一下博士，
关于第一条里的五年，是否也按照学生的时间折半呢

etage

la916 发表于 2012-3-21 15:31
拜仁州刚问过，如果老公有长居，老婆可以不看60个月养老保险，但是要待够5年，其中学习时间算50%，但是不 ...

这种情况下，对老婆有语言要求吗？

violaviola

文科博士 发表于 2012-3-21 17:56
你要完整的去看整个法律体系和措辞。9.3.1的确是说了28.2，但必须注意它的用词，Die Vorschrift gilt nic ...

太受益了，感谢

hefei01

引用文科博士

"你要完整的去看整个法律体系和措辞。9.3.1的确是说了28.2，但必须注意它的用词，Die Vorschrift gilt nicht für Ehegatten von Deutschen, für diese enthält § 28 Absatz 2 eine privilegierende Sonderregelung.

人家明明是说，针对德籍配偶不适用，因为针对他们适用28之2的特殊优待条款。这个话的意思，我想可以理解为，28.2是特殊的，优惠的，9是正常的。所以楼主本人按9去申请，是再正常不过的事情，何来“不是很乐观”一说？如果规定9是特殊情况（当然这样的话28.2就更特殊），那么可以说，楼主要争取。这个就像最近讨论的那个非绑定签证的事情，法律的规定明确说不行了，所以去试的人，即便通过了，也只能说他运气好，没有拿到的，是应该的，因为本来就不该给。

楼主这个事情是本来就该给，所以是理直气壮的申请，而不是“不是很乐观”“争取一下”之类的说法。"

这块是我说的不够清楚，lz当然不适用针对德籍配偶的28.2。你也说要完整的去看整个法律体系和措辞，因为在9.3.1那里看不到对婚姻年限的要求，所以我说仔细看28.2对婚姻年限的要求，是3年。你也同意28.2是优惠的，那么28.2相对于正常的9优惠在哪呢? 就是时间短了2年。问题是这个时间是要求在德国的时间呢，还是婚姻持续的时间呢? 同样是跟配偶拿长居，德籍配偶的需要3年婚姻年限，外籍拿长居配偶的(比如lz)而不需要，这似乎难以理解，当然不是不可能。所以我说lz的情况不乐观。

文科博士

hefei01 发表于 2012-3-22 00:32
引用文科博士

"你要完整的去看整个法律体系和措辞。9.3.1的确是说了28.2，但必须注意它的用词，Die Vors ...

先讲两个问题，一个是体系和措辞，我明确说了，针对外嫁是哪条，针对楼主是哪条，这个是在一个体系中的，针对不同问题的不同规定，不可以混淆。你说的体系是，9那里没有说的，看28。这的确是一种体系的理解，所谓立法的参见技术，但前提是，必须明确规定，比如大家熟悉的欧盟长居参见德国长居的规定，没有说的，就不可以。显然9没说可以参见28， 28也没说可以参见9，所以这种理解不成立。（注意是参见，不是不适用。参见是说，按参见条办理，不适用是说那条看都不用看。）

第二个，3年5年的问题。阅读条例后可以发现，为什么外嫁是3年呢（顺便说一句，条例明确说，3年是拿因为团聚的签证起3年，别的居留目的的签证都不考虑，实际就是结婚3年），因为立法者认为嫁给老外，可以更快融入，所以不是一般的5年，而是3年。你说“同样是跟配偶拿长居，德籍配偶的需要3年婚姻年限，外籍拿长居配偶的(比如lz)而不需要，这似乎难以理解”，实际很好理解，因为这个年数实际服务于一个目标，你融入德国社会需要时间，而不是真的你要结那么长时间的婚（或者说，它的目的不在于规定要结多长时间的婚）。

现在来举两个不恰当的例子，以你自己为主人公。

你作为外嫁，28的条件都具备了，但实际上呢，你除了你老公，一个德国人也不 认识，几乎一句话也不会说（德语考试通过了，是运气），然后呢，你去申请长居，人家小妹妹说，不行，理由不是你硬件不符合法律规定，而是说，你没有融入德国社会，你的反应是什么？肯定是，你放屁，我找你们领导。（虽然，小妹妹的说法还是有一定根据的，就是我前面提到的那些）。然后上dolc来求救。

现在你作为楼主，9的条件也具备了，也去申请，人家小妹妹也说，不行，理由也不是你硬件不符合法律规定，而是说，参见外嫁规定，你和老公结婚时间不够长，你的反应是什么？肯定也是，你放屁，我找你们领导。然后也上来求救。

现在你懂了么？简单的说，你的担心不无道理，但基本属于杞人忧天（杞人的担心也是有道理的，说不定就真的能塌下来，当然你可以种种解释，但都无法解释的，这个扯远了，因为涉及科学本质和逻辑问题），因为很清楚，按照9去申请，任何人包括法官，没有一点点Rechtsgrundlage，按照28来反驳。再怎么枉法裁判，总得有点根据吧。这一点根据都没有的，只能算是胡诌了。

hefei01

前面我的贴子里该说的都说了，你回复的一和二基本是向这对lz有利的方向去解释，这很正常，问题是你没法不让外管局的人向相反的方向去解释。所以，等lz的结果吧。

小瞳

violaviola 发表于 2012-3-21 12:40
不知你在哪个州，我来德国8年，工作三年，显然60个月是不够的，但又有朋友是基于老公长居的基础上获得长居 ...

我刚刚办了长居，现在正在等eAT.情况和楼主一样，我没有60个月，但是老公有，他也是长居。

建议去当地外管局咨询。 我办理的时候，他要了老公的60个月证明，mietvertrag, 医疗保险证明，大学毕业证书，3个月的工资证明还有一张照片就好了。

prune

violaviola 发表于 2012-3-21 12:40
不知你在哪个州，我来德国8年，工作三年，显然60个月是不够的，但又有朋友是基于老公长居的基础上获得长居 ...

巴登州。

violaviola

我只能说我上次遇人不淑，遇到了神经病老太，和她掰持了一个多小时未果，感谢大家的建议和支持，我会下周再去理论，此外，文科博士及hefei01同学，不要为我的事吵啦，你们都是熟悉法律条文的高手，谢谢你们的指点迷津，有了结果我一定会汇报给大家，谢谢

violaviola

prune 发表于 2012-3-22 12:51
巴登州。

你是在斯图外管局办的么？

prune

violaviola 发表于 2012-3-23 10:46
你是在斯图外管局办的么？

不是，海德堡

猫猫熊猫猫

多事之秋 发表于 2012-3-21 13:49
斯图的外管局嘛，那就对了，我当初申请长居时，收材料的小妹居然说什么“他们依据的不是社保局的算法，而 ...

后补的那种，算gesetzlich的吗？

猫猫熊猫猫

violaviola 发表于 2012-3-23 10:46
你是在斯图外管局办的么？

斯图是不是德国长居和欧盟长居都需要60个月？

feibaby

养老保险可以共享，就是说如果他交够了60个月，你也可以去申请反正巴符是这样的

猫猫熊猫猫

多事之秋 发表于 2012-3-21 14:49
斯图的外管局嘛，那就对了，我当初申请长居时，收材料的小妹居然说什么“他们依据的不是社保局的算法，而 ...

那freiwillig的斯图入籍或者长居算不算呢？

多事之秋

猫猫熊猫猫 发表于 2012-3-25 21:24
那freiwillig的斯图入籍或者长居算不算呢？

看法条吧，法条上白纸黑字写着freiwillig可以的，所以我说有些办事员整一法盲

Annie2008

mark

kingd

violaviola 发表于 2012-3-21 13:40
不知你在哪个州，我来德国8年，工作三年，显然60个月是不够的，但又有朋友是基于老公长居的基础上获得长居 ...

地方不同政策不同吧，我们哪里配偶长居，只要另一半在德国超过2年的话，也自动拿到长居
再说了，你老公是长居的话，你也不存在居留问题，最多多交些签证费

ZANA

这里讲的长居指的只是德国长居吗？还是欧盟长居也算在内？