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萍聚头条

楼主: 剑非凡

准备领养一个成年难民了

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 楼主| 发表于 2015-12-5 19:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 剑非凡 于 2015-12-5 21:24 编辑
leon_z 发表于 2015-12-4 18:16
这个别计较了。上次坛子里贴出来DB和某地区交通公司的内部通知了,难民不需要买票,如何辨认难民,司机或 ...


你这个才是意淫, 今天天气好, 教大家些法律知识

I.        车票的意义及相关法律

1.1        Die Eintrittskarte (auch Ticket genannt) ist ein Inhaberpapier, welches das Recht verbrieft, eine Dienstleistung in Anspruch zu nehmen, etwa eine Veranstaltung zu besuchen. Der Berechtigungsschein, mit dem der Inhaber eine Fahrt mit öffentlichen Verkehrsmitteln in Anspruch nehmen kann, wird als Fahrkarte bezeichnet.

1.2        Rechtliche Einordnung

Die Eintrittskarte an sich ist per definitionem nicht im Bürgerlichen Gesetzbuch geregelt. Die Eintrittskarte jedoch ist ein sogenanntes Inhaberpapier, gemäß § 807 BGB. Dieser Paragraph verweist auf § 793 Abs. 1, § 794, § 796 und § 797 BGB, worin die sogenannte Schuldverschreibung auf den Inhaber geregelt ist. Es geht auch das Eigentum an der Karte über, gemäß § 929 ff. BGB, und auch der Besitz, da der Aussteller, in diesem Fall der Veranstalter, die Berechtigung zum Zugang zur Veranstaltung mittels einer Urkunde (Eintrittskarte) sachenrechtlich auf den Erwerber (Besucher) überträgt. Die Parteien sind sich einig über die schuldrechtliche Begründung der verbrieften Forderung. Dies bedeutet für den Veranstaltungsbesuchsvertrag, dass der Veranstalter (meist aber die Vorverkaufsstelle als Vertreter desselben) dem Besucher die Karte übergibt und sich beide darüber einig sind, dass das Eigentum übergehen soll (§ 929 BGB) und dass sie eine Forderung des Besuchers gegen den Veranstalter auf Lieferung der Veranstaltung begründen. Der Veranstaltungsbesuchsvertrag ist ein Werkvertrag mit mietrechtlichem Einschlag mit der Folge: Der Veranstalter schuldet den Erfolg, die Aufführung.

Quelle: wiki

II.        德国民法意义上Vertrag的生成

购买使用车票,即直接或间接与交通运营公司形成一个Vertrag

2.1        简单的Vertrag的形成不在这里解释, 请见我的其他帖子

https://www.dolc.de/forum.php?mod ... ;page=2#pid36759558

2.2        Vertragsfreiheit

针对合同对象的自由选择问题, 这里需要补充的是

a) 合同对象选择自由遵从基本法 Art. 2 Abs. 1 GG, 并以民法 § 311 Abs. 1 BGB 为前提

§ 2 Abs. 1 GG

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

§ 311 Rechtsgeschäftliche und rechtsgeschäftsähnliche Schuldverhältnisse BGB

(1) Zur Begründung eines Schuldverhältnisses durch Rechtsgeschäft sowie zur Änderung des Inhalts eines Schuldverhältnisses ist ein Vertrag zwischen den Beteiligten erforderlich, soweit nicht das Gesetz ein anderes vorschreibt.
(2) Ein Schuldverhältnis mit Pflichten nach § 241 Abs. 2 entsteht auch durch
1. die Aufnahme von Vertragsverhandlungen,
2. die Anbahnung eines Vertrags, bei welcher der eine Teil im Hinblick auf eine etwaige rechtsgeschäftliche Beziehung dem anderen Teil die Möglichkeit zur Einwirkung auf seine Rechte, Rechtsgüter und Interessen gewährt oder ihm diese anvertraut, oder
3. ähnliche geschäftliche Kontakte.
(3) Ein Schuldverhältnis mit Pflichten nach § 241 Abs. 2 kann auch zu Personen entstehen, die nicht selbst Vertragspartei werden sollen. Ein solches Schuldverhältnis entsteht insbesondere, wenn der Dritte in besonderem Maße Vertrauen für sich in Anspruch nimmt und dadurch die Vertragsverhandlungen oder den Vertragsschluss erheblich beeinflusst.

b) 但这绝不意味着你可以随意拒绝, 这个自由是绝对的, 但是是由其他法律限制的, 比如 Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (平等待遇法)或者民法其他条款如下

§ 20 Zulässige unterschiedliche Behandlung AGG

(1) Eine Verletzung des Benachteiligungsverbots ist nicht gegeben, wenn für eine unterschiedliche Behandlung wegen der Religion, einer Behinderung, des Alters, der sexuellen Identität oder des Geschlechts ein sachlicher Grund vorliegt. Das kann insbesondere der Fall sein, wenn die unterschiedliche Behandlung
1.        der Vermeidung von Gefahren, der Verhütung von Schäden oder anderen Zwecken vergleichbarer Art dient,
2.        dem Bedürfnis nach Schutz der Intimsphäre oder der persönlichen Sicherheit Rechnung trägt,
3.        besondere Vorteile gewährt und ein Interesse an der Durchsetzung der Gleichbehandlung fehlt,
4.        an die Religion eines Menschen anknüpft und im Hinblick auf die Ausübung der Religionsfreiheit oder auf das Selbstbestimmungsrecht der Religionsgemeinschaften, der ihnen zugeordneten Einrichtungen ohne Rücksicht auf ihre Rechtsform sowie der Vereinigungen, die sich die gemeinschaftliche Pflege einer Religion zur Aufgabe machen, unter Beachtung des jeweiligen Selbstverständnisses gerechtfertigt ist.
(2)         Kosten im Zusammenhang mit Schwangerschaft und Mutterschaft dürfen auf keinen Fall zu unterschiedlichen Prämien oder Leistungen führen. Eine unterschiedliche Behandlung wegen der Religion, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Identität ist im Falle des § 19 Abs. 1 Nr. 2 nur zulässig, wenn diese auf anerkannten Prinzipien risikoadäquater Kalkulation beruht, insbesondere auf einer versicherungsmathematisch ermittelten Risikobewertung unter Heranziehung statistischer Erhebungen.

§ 138 Sittenwidriges Rechtsgeschäft; Wucher BGB

(1) Ein Rechtsgeschäft, das gegen die guten Sitten verstößt, ist nichtig.

c)        鉴于你说的饭店顾客选择之类都是没有道理的

可以有以下假设, i) 如果顾客期望进入饭店饮食 (此情况下视为顾客提出Angebot), 店主拒绝, 则必须给出合适理由, 为什么不接收该顾客, 否则完全符合上面平等待遇法和民法符合条件, 店主无理 ii) 如果视做店家显示菜单在店外 (店家提供Angebot), 客人同意价格和服务再进入, 店家更无法拒绝。

无论如何在这类情况下店家都很难避免, 唯一办法是在店门口贴出告示 (Auslegung i.S.v. § 133 BGB oder § 157 BGB) 阻止某类顾客进入, 而这一定违背上述法律。

d)        购买车票合同生成的特殊性, 因为通常使用机器, 或者代理, 而且鉴于顾客数量的巨大, 一定需要使用 ABG (Allgemeine Geschäftsbedingungen), 而且很多情况下是 Konkludentes Handeln, 公共交通下的情况具体解释如下 (Quelle: wiki)

Steigt jemand in öffentliche Verkehrsmittel ein, kommt automatisch durch schlüssiges Verhalten ein Beförderungsvertrag mit dem Beförderungsunternehmen zustande. Das Beförderungsunternehmen unterbreitet durch Halten an der Haltestelle ein Angebot an jedermann (Ad incertas personas), das der Fahrgast durch bloßes Einsteigen annimmt; im Einsteigen liegt das schlüssige Verhalten. Damit unterwirft sich der Fahrgast durch Einsteigen dem Beförderungsvertrag einschließlich der Beförderungsbedingungen.

Umstritten war lange Zeit, ob das auch für den Fall der Protestatio facto contraria non valet (Abstreiten einer eindeutig durch schlüssiges Verhalten erklärten Willenserklärung) gilt, mit dem ein Vorbehalt bei Abgabe einer konkludenten Willenserklärung bezeichnet wird, der mit den äußeren Umständen nicht übereinstimmt. Steigt nämlich jemand in ein öffentliches Verkehrsmittel ein und äußert dabei, er wolle keinen Beförderungsvertrag abschließen, ist ein solcher Vorbehalt nichtig, und der Vertrag kommt dennoch zustande. Diese Äußerung ist wirkungslos, weil aus dem Verhalten der Person notwendigerweise auf einen bestimmten rechtsgeschäftlichen Willen geschlossen werden muss, wobei deren Handlungsweise eine andere Deutung nicht zulässt. Obwohl der Vertragspartner durch entsprechende Äußerungen weiß, dass der Erklärende keinen Vertrag schließen will, genügt das Verhalten des Erklärenden zum Vertragsabschluss.

Nach dieser heute überwiegenden Ansicht kommt der Beförderungsvertrag – auch trotz fehlenden Rechtsbindungswillens – durch das konkludente Verhalten zustande. Das schlüssige „Ja“ überwiegt gegenüber dem ausdrücklichen „Nein“. Bringt jemand vor dem Einsteigen zum Ausdruck, keinen Vertrag schließen zu wollen, stellt sich dies als widersprüchliches Verhalten dar, das nach § 242 BGB treuwidrig ist. Demnach kommt der Vertrag zustande, sodass das (gegebenenfalls erhöhte) Beförderungsentgelt fällig wird. Strafrechtlich wird eine Beförderungsleistung bereits dann im Sinne des § 265a Abs. 1 StGB „erschlichen“, wenn der Täter ein Verkehrsmittel unberechtigt benutzt und sich dabei allgemein mit dem Anschein umgibt, er erfülle die nach den Geschäftsbedingungen des Betreibers erforderlichen Voraussetzungen.

如果与上述列子类比, 很清楚公共交通公司必须在醒目场合告诉潜在顾客他的分级, 及对待不同潜在乘客间的区别, 否则可视为对Angebot没有完成, 而一旦解释, 一定违反相关平等法律

点评

Türsteher 类似我在 c) 最后说的, 你必须在进口处告示阻拦, 给出理由, 能不能告他们, 得看理由了  发表于 2015-12-6 08:01
说这么多没什么用,如果真是这样就不会有 Türsteher 这个职业了。餐馆或迪厅可以选择自己的客户的。  发表于 2015-12-5 23:00
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 楼主| 发表于 2015-12-5 20:05 | 显示全部楼层
leon_z 发表于 2015-12-4 18:16
这个别计较了。上次坛子里贴出来DB和某地区交通公司的内部通知了,难民不需要买票,如何辨认难民,司机或 ...

你要记住法律人士是不会告诉你绝对答案的

法律人士回答永远是 It depends....

我当年在难民营1年自学完德国民法, 也是法律人士, 后来进汉堡国防军大学学导弹

但是一直觉得法律更好玩, 因为法律没有对错, 只讲法理, 逻辑和证据

点评

你这个也编的太离谱了,如果你以前没接触过德语,怎么能一年学完民法。而却去国防大学学导弹,你能通过 Sicherheitsueberpruefung 2 吗。  发表于 2015-12-5 23:01
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发表于 2015-12-5 23:06 | 显示全部楼层
剑非凡 发表于 2015-12-5 20:05
你要记住法律人士是不会告诉你绝对答案的

法律人士回答永远是 It depends....

我当年在难民营1年自学完德国民法, 也是法律人士, 后来进汉堡国防军大学学导弹

但是一直觉得法律更好玩, 因为法律没有对错, 只讲法理, 逻辑和证据


拍照,顶上去让大家见识见识什么才是高端难民!!!

你这个也编的太离谱了,如果你以前没接触过德语,怎么能在难民营一年学完德国民法。
而去国防大学学导弹,和军事沾边,你不知道需要进行安全检查吗?
你能通过 Sicherheitsueberpruefung 2 吗?
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 楼主| 发表于 2015-12-6 08:02 | 显示全部楼层
franzi 发表于 2015-12-5 23:06
拍照,顶上去让大家见识见识什么才是高端难民!!!

你这个也编的太离谱了,如果你以前没接触过德语 ...

我说我在营里只呆了一年吗?
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发表于 2015-12-6 10:01 来自手机 | 显示全部楼层
只要买了票就不怕给信息,等手机恢复了,两周内拿着票去DB柜台说明一下就是了。
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发表于 2015-12-6 15:40 | 显示全部楼层
现在查票的怎么和城管一样的,我同事看到公交公司的优惠条款都要打印出来放在包里,就怕查票的不清楚,这群狗一样的东西
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发表于 2015-12-6 15:44 | 显示全部楼层
suchi3721 发表于 2015-12-6 15:40
现在查票的怎么和城管一样的,我同事看到公交公司的优惠条款都要打印出来放在包里,就怕查票的不清楚,这群 ...

有次,我,我一朋友一起坐火车。 他买的一等座位,我买 的二等座位,我手机突然没有 电了,因为情况紧急,就让他帮我把手机在一等车厢充下电,我自己还是老实的在二等车厢呆着。结果快要下车时,他把手机从一等车厢递给我,就被一个贱人给看到了,非要罚我和我朋友一个人40欧。
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发表于 2015-12-6 15:46 | 显示全部楼层
dc3 发表于 2015-12-4 15:19
狗也要买车票的,要不也算坐霸王车。
搞得我带兔子上车也问需要买票不

狗要买儿童票的 我以前带我家虎妞坐车的时候就买过。
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发表于 2015-12-6 15:48 | 显示全部楼层
土垚垚 发表于 2015-12-6 15:44
有次,我,我一朋友一起坐火车。 他买的一等座位,我买 的二等座位,我手机突然没有 电了,因为情况紧急 ...

你太老实了,这种情况坚决不能认罚
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发表于 2015-12-6 21:48 | 显示全部楼层
剑非凡 发表于 2015-12-4 15:23
理论上最好时间是没去延过签证

否则比较麻烦, 要有充分的理由。

你那哥们靠什么生活?
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发表于 2015-12-6 21:54 | 显示全部楼层
ingwer 发表于 2015-12-6 15:46
狗要买儿童票的 我以前带我家虎妞坐车的时候就买过。

狗不分大小都买儿童票?
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 楼主| 发表于 2015-12-6 22:21 | 显示全部楼层
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